Кто решил проблемы с шумом через суд?

Аватар пользователя bond2000

Кто решил проблемы с шумом через суд - делитесь информацией, пожалуйста.
Знаменитый форумный юрист по шуму слишком занят чтобы заняться моим(и ,наверное, другими) делами - давайте пробовать своими силами. Думаю, это понадобится многим. Давайте в этой теме собирать правильно составленные иски, адреса контор где делают правильным образом проведённые и оформленные экспертизы - акустическая (раз), строительно-акустическая (два), санитарно-гигиеническая(три) и медицинская (четыре).
Также прошу приводить контакты юристов/адвокатов в этой области права.

Подписка на комментарии Комментарии (679)

Аватар пользователя rama
Алина-2 пишет:

ЕленаЮрьевнаК-пишет
"В ГПК, по-моему, в статьях по экспертизе, нет требований по аккредитации лабораторий. Возможно, я ошибаюсь."

1.Нет не ошибаетесь!.В ГПК очень скудная инфо по экспертизе, вот поэтому каждый судья и выдумывает все новые требования.
2.Все акредитации и лицензии для экспертной деятельности отменены, т.к. эксперт считается независимым лицом.
3. Но по нашим исследованиям у них должен быть допуск......длинное название. Найду у себя и выложу в своей теме.

буду ждать

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК-пишет
"В ГПК, по-моему, в статьях по экспертизе, нет требований по аккредитации лабораторий. Возможно, я ошибаюсь."

1.Нет не ошибаетесь!.В ГПК очень скудная инфо по экспертизе, вот поэтому каждый судья и выдумывает все новые требования.
2.Все акредитации и лицензии для экспертной деятельности отменены, т.к. эксперт считается независимым лицом.
3. Но по нашим исследованиям у них должен быть допуск......длинное название. Найду у себя и выложу в своей теме.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Сейчас, ищу переписку с Мишей, чтоб понятнее было.

Аватар пользователя rama

мне тоже можете прислать?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

тоже ударно-топательная машинка сверху или что-то новое?

Все так же с уд. топ машиной, но измерения и исследования как бы в пользу истца. Щас найду свою переписку с одним нашим форумчанином (Мишей), перешлю вам, он разобрался, почему в пользу истца.

Если у вас эксперт согласится по этому стандарту измерить - хорошо. Но и по Госту 27296-12 с вашей плиткой над головой результаты замеров будут много выше нормы. Хотя Алекс 2 как-то писал, что у него в одном деле замеры по плитке дали результат по Lnw = 50. Но это, наверное, не Ваш случай.

Аватар пользователя rama

то есть ответ на вопрос нужно искать в ГПК?Поищу там и отпишусь о результатах

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
rama пишет:

этот ГОСТ у меня уже есть в папочке с документами. Факт отсутствия акредитации может как-то поставить под сомнение результаты экспертизы?

В ГПК, по-моему, в статьях по экспертизе, нет требований по аккредитации лабораторий. Возможно, я ошибаюсь.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Есть Гост по измерению шума (Гост 27296-12), сейчас он считается российским стандартом.
С июня 2016 года вступил в силу национальный стандарт по оценке звукоизоляции ударного шума Гост Р 56770-2015/(ИСО 717-2:2013). Но не все лаборатории аккредитованы именно на этот национальный стандарт, хотя именно он гораздо понятнее, проще, и без ограничений разных, как в Госте по шуму. Если хотите - могу дать ссылку на него, покажете в своей лаборатории, что там скажут.
Именно в этом стандарте более четкая методика измерений, и более "правильная" что-ли, правдивая, которая не дает возможности манипулировать результатами исследования, "пудрить мозги" истцу в том смысле, что - ну вот видите, у вас же все в норме, как же вы говорите, что слышимость увеличилась....Истец - как заложник в этой ситуации.

тоже ударно-топательная машинка сверху или что-то новое?

Аватар пользователя rama

этот ГОСТ у меня уже есть в папочке с документами. Факт отсутствия акредитации может как-то поставить под сомнение результаты экспертизы?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Аккредитация - процедура официального подтверждения того, что они имеют право заниматься этой деятельностью по государственному стандарту.

Есть Гост по измерению шума (Гост 27296-12), сейчас он считается российским стандартом.

С июня 2016 года вступил в силу национальный стандарт по оценке звукоизоляции ударного шума Гост Р 56770-2015/(ИСО 717-2:2013). Но не все лаборатории аккредитованы именно на этот национальный стандарт, хотя именно он гораздо понятнее, проще, и без ограничений разных, как в Госте по шуму. Если хотите - могу дать ссылку на него, покажете в своей лаборатории, что там скажут.
Именно в этом стандарте более четкая методика измерений, и более "правильная" что-ли, правдивая, которая не дает возможности манипулировать результатами исследования, "пудрить мозги" истцу в том смысле, что - ну вот видите, у вас же все в норме, как же вы говорите, что слышимость увеличилась....Истец - как заложник в этой ситуации.

Раньше давали аккредитацию на пять лет, сейчас, по-моему - на всю жизнь, но надо ее подтверждать.

Аватар пользователя rama

нашел у нас в НН организацию,занимающуюся экспертизой перекрытий на нормативы по ударному шуму в соответствии с СНиП 23-03-2003 - акустическая лаборатория при нашей архитектурно-строительной академии,по направлению из суда они могут сделать подобную экспертизу,у них есть поверенное оборудование, но нет аккредитации, так как они являются научно-исследовательской организацией. Подскажите,что это за аккредитация?

Аватар пользователя Whiteness

Месяца через два назначат вам судебное заседание. У наших судов много лазеек, чтоб тянуть время и ничего не делать: назначать предварительные заседания, оставлять дело без движения и т.д. Так что как раз успеете подготовиться

Аватар пользователя rama

я не хочу уподобляться этому быдлу. Я дал им срок - и не буду нарушать свое же слово, я этот срок выдержу, а за это время пока подучу матчасть, нормативные документы почитаю, жалобу не торопясь составлю.Я уже узнал немало интересного - например то, что с 15 года п. 9.2 СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 обязан для исполнения, и теперь можно подать в суд на его нарушение.
Как скоро после подачи моей жалобы должен состояться суд?

Аватар пользователя Whiteness

Предполагаю, что автор темы тупо ждет судебного заседания, ведь наш российский суд не торопится защищать права граждан.
rama, Подумайте об этом и не ждите два месяца, если собрались подавать в суд, подавайте сейчас, сосед ваш добровольно шевелиться не будет, и ждать вам все равно еще долго придется.
Как принудить? Есть служба судебных приставов, штрафы за неисполнение судебного решения, арест имущества и т. д. Все это в нашей стране работает оччень долго и через одно место, но иногда работает.
Один форумчанин добился переделки полов через суд, у пары других соседи сами переделали полы до или в процессе суда, у других пошли на какие-то меры типа застилки ковров или перестали шуметь.
Если соседи действуют вам на нервы, трепите им нервы в ответ. Сначала они говорят что угодно, но когда дело реально доходит до суда и их затрагивает, то начинают шевелиться.

Аватар пользователя Алина-2

rama пишет
" Как можно принудить такого человека исполнить решение суда?"

Вопрос конечно очень интересный.
Может вам ответит сам автор темы,когда появится. А то он куда-то пропал. Ушел в суд, и не вернулся. может по ошибке и его засудили (шутка)

Аватар пользователя rama

а как принудить быдлососедей исполнить решение суда? Насколько я понял, никакой ответственности за неисполнение решений для них не существует.
Я общался со своим быдлом сверху, разъяснил ему что у него отсутствует изолирующий слой в полу, даже замерили расстояние от пола до порога балконной двери в зале ( оно у него оказалось больше, чем у меня на 6 см), попросил его добровольно сделать так, что бы я больше не слышал шумов от него, дал ему на это два месяца, после чего, если все останется по-прежнему, сказал, что пойду в суд. Ответ был такой - а я все равно не исполню решение суда, у меня нет денег. Как можно принудить такого человека исполнить решение суда?

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

Алекс33, правильно ли я понимаю, что ввиду написанного вами в #523 и ввиду чрезвычайной дороговизны экспертизы с ударно-топательной машинкой для начала можно ходотайствовать об экспертизе строительной с вскрытием пола, а если соседи откажутся, то чтобы кто-то сверху топал, хлопал дверьми, а снизу измеряли шумометром?
Как называется такая экспертиза?

Увы -я привел эту экспертизу именно как КРАЙНИЙ случай - когда судья решили назначить ИЗМЕРЕНИЕ ШУМА ( ну ...тормознул или .....) То хоть скорректировать в пользу истца дополнительным ходатайством об измерении этих шумов при ОБЫЧНОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ..
Именно -как крайний случай и только для иллюстрации какой может быть относительно обьективное измерение шумов с учетом подмены судьей ПРЕДМЕТА ИСКА - замены
" ПОРЧА квартиры( жилой комнаты -обьекта собственности), путем [b]ухудшения ЗАКОННОГО качества его составляющего перекрытия [/b]-
на предмет иска "ПОВЫШЕННЫЕ шумы в квартире истца" ..
Или -како может быть экспертиза в регионе , где даже в близлежащих областях вдруг нет организаций экспертных с ТМ50 или ее современными заменами)
А по поводу вскрытия -вы сами видели решения судов с вскрытием даже - все-таки -ничего ОБЬЕКТИВНЕЙ измерений с машинкой, типа ТМ 50 нет ( даже с учетом того, что на ряде 3-4 мм подложек под ламинат и ряде МАССИВНЫХ плит могут быть с ламинатом и ...странные результаты..)
Как-то так ..
( А как такую экспертизу в ТОМ решении суда назвали -посмотрите - не помню .Или -на форуме экспертов- есть ведь такой - может спросите?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Алекс33, правильно ли я понимаю, что ввиду написанного вами в #523 и ввиду чрезвычайной дороговизны экспертизы с ударно-топательной машинкой для начала можно ходотайствовать об экспертизе строительной с вскрытием пола, а если соседи откажутся, то чтобы кто-то сверху топал, хлопал дверьми, а снизу измеряли шумометром?
Как называется такая экспертиза?

Я тоже думала над этим. Как бы так сделать, чтобы кто-то имитировал шум наверху, а внизу измеряли. Прежде, я думаю, надо ходатайствовать перед судом об обеспечении в допуске в квартиру ответчиками, чтобы они не препятствовали. И такую экспертизу вполне бы могли провести совместно РПН и Жилинспекция. Но тогда судье нужно будет привлекать ЖИ в качестве третьего лица. Экспертиза - по измерению ударного шума сверху.

Аватар пользователя bond2000

Алекс33, правильно ли я понимаю, что ввиду написанного вами в #523 и ввиду чрезвычайной дороговизны экспертизы с ударно-топательной машинкой для начала можно ходотайствовать об экспертизе строительной с вскрытием пола, а если соседи откажутся, то чтобы кто-то сверху топал, хлопал дверьми, а снизу измеряли шумометром?
Как называется такая экспертиза?

Аватар пользователя Алина-2

Аркадий5 - 8 Январь, 2017 - 08:48
Как определить,что "Строители схалтурили и сдали в эксплуатацию дом со звукоизоляцией, не соответствующей санитарным нормам."

1.А как вы это определили?
2.Один из вариантов-это когда вы слышите шум от соседей сверху, а ваши нижние-слышат шум от вас.
3.Значит вам надо кооперироваться и подавать коллективный иск к застройщику. Но не по санитарным нормам, так как они к вам никакого отношения не имеют, а по нарушению строительных норм и правил, вследствие чего, звукоизоляция перекрытия не соответствует нормативным параметрам.
4.Но доказывать вам придется самим, заказывая при этом экспертизу по измерению звукоизоляции перекрытия.
5.А если вы слышите шум от лифта или другого оборудования, то строители здесь не причем. Вызывайте РПН, вот санитарные нормы по их части.

Аватар пользователя Whiteness

Аркадий5
Все должно быть в вашем договоре с застройщиком, акте приемки-передачи и проекте. Запрашиваете у застройщика и в УК проект, разделы по защите от шума и устройству полов, стен. Если схалтурили по всему дому, посмотрите в своей квартире и сравните с проектом

Аватар пользователя Аркадий5

Как определить,что "Строители схалтурили и сдали в эксплуатацию дом со звукоизоляцией, не соответствующей санитарным нормам." Какие документы можно запросить у строителей подтверждающие звукоизоляцию квартиры соответствующие нормам.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Даже завидки берут, по-хорошему. Еще и решения суда нет, а уже полы переделывают. Вот бы мои ответчики сподобились, хоть что-то сделать со своими полами! Так нет, ждут своего судного часа...

хе-хе исковое требование: решением суда временно поменяться квартирами с ответчиками на срок пока они не согласятся перестелить полы.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Whiteness пишет:

Вы уже третий человек на форуме, кто пишет, что после переделки верхними соседями пола их стало не слышно, и это радует.

Даже завидки берут, по-хорошему. Еще и решения суда нет, а уже полы переделывают. Вот бы мои ответчики сподобились, хоть что-то сделать со своими полами! Так нет, ждут своего судного часа...

Аватар пользователя Алина-2

Судьи сами не берутся за дела, и не выбирают их. Все поданные иски подаются на стол председателя суда, и он уже распределяет их. И не по принципу, у кого глаза красивее, а по принципу, какой судья ведет определенную группу по интересам. Моя судья ведет в том числе и жилищные вопросы, вот ей и отписали.

Отсюда и низкий уровень знаний по таким вопросам.

Аватар пользователя bond2000
Whiteness пишет:

Хоть какой-то результат, значит, не зря в суд подавали. Пока ваши соседи тянут время, они еще и кухню могут переделать. Обидно, конечно, если придется из своего кармана оплачивать судебные издержки с экспертизой.

Сдаётся, когда судья бралась за это дело, она уже заведомо предполагала, что дело проигрышное и бездоказательное и сознательно пытается его побыстрее закончить в т.ч не давая Алине провести полноценную экспертизу. А может просто боится этой экспертизы, ну покажет превышение на 1дб, например, и что обязывать ответчиков перекладывать полы? А те в ответ апелляцию, которая покажет 60Дб, а Алина опять кассацию и снова 61Дб... ИМХО.

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness пишет

"Удачи вам в борьбе!
Но меня больше занимает вопрос, что вы собираетесь делать с боковыми соседями, которые тоже сняли лаги."

Пока ничего.Надо уметь рассчитывать свои силы, а главное-беречь.

А у вас что? Проблемы с боковыми?

Аватар пользователя Whiteness

Алина-2,
Удачи вам в борьбе!
Вы уже третий человек на форуме, кто пишет, что после переделки верхними соседями пола их стало не слышно, и это радует.
Но меня больше занимает вопрос, что вы собираетесь делать с боковыми соседями, которые тоже сняли лаги.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Так что, я побарахтаюсь еще!....

Полностью поддерживаю! Удачи!

Аватар пользователя Алина-2

Whiteness -пишет

Хоть какой-то результат, значит, не зря в суд подавали. Пока ваши соседи тянут время, они еще и кухню могут переделать. Обидно, конечно, если придется из своего кармана оплачивать судебные издержки с экспертизой.

"На столе стояли 2 крынки с молоком.2 любопытные мышки норушки в них заглянули и обе провалились. Одна кричит "помогите, тону!" И так и захлебнулась. А вторая сцепила зубы, и молча лапками перебирала. А когда молоко превратилось в масло, по нему она и выбралась"

Так что, я побарахтаюсь еще!....

RSS-материал
Перейти в форум: