Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (355)

Аватар пользователя bond2000

вы всем этим хотите сказать что я был неправ, что делаю это через участкового что ли?

Аватар пользователя Aleks33

bond2000- для интереса - ст.86 Основ законодательства о нотариате регулирует обязанность нотариуса за плату передавать документы и заявления от одного физического лица другому физическому лицу .С выдачей подтверждающих документов часть 2 этой 86 статьи)

жасмин пишет:

Aleks33!

Не надо вводить людей в заблуждение. При подаче телеграммы никакого нотариуса не требуется.Идет простое соблюдение закона.Собственник комнаты (доли) делает предложение другому собственнику воспользоваться своим правом на преимущественную покупку, и в этом предложении указывает основные условия, которые диктует закон, а именно "Продажа, цена продажи,и срок.действия предложения". И все это зафиксировано, и остается на руках у продавца, как документ для ФРС. В данных действиях, а также и в последующих (сама продажа), присутствие нотариуса не обязательно.

Внимательнее надо быть - передача извещения через нотариуса мной упомянута как ВТОРОЙ применяемый способ . ВТОРОЙ применяемый реже по причине дороговизны услуг нотариуса .
Слово " НАРЯДУ " перед словами о ВТОРОМ редко но применяемой способе извещения сособственников через нотариуса ...Слово НАРЯДУ - вам что - не "по глазам" ? Где хоть слово о заверении ТЕЛЕГРАММЫ нотариусом или о присутствии нотариуса при отправлении телеграммы в моих словах ...
Перед обвинениями форумчан , читайте внимательно то ," за что ...."

Применяют ОБА способа- какой- кому подходит - тот и выбирает .
При продаже долей -
и телеграммный
и передача извещения о предполагаемой продаже доли через нотариуса( дороже телеграммного , увы)
Выбор у человека есть часто ..Сам участвовал давно в такой сделке по доверенности за родственника - потому и говорю И об этом ВТОРОМ(!) способе извещения при продаже доли

Аватар пользователя bond2000
жасмин пишет:

1.В законодательстве РФ о нарушении прав и законных интересов любого гражданина Рф есть только один запрет,но очень существенный. Это "Истечение срока исковой давности". Как правило, на общие дела, он составляет всего 3 года (по другим и того меньше). Правда сейчас этот срок вроде уже увеличили до 10 лет (не знакомилась еще с ним), но и тут, скорее всего "Закон обратной силы не имеет".

2.Но есть и радостное.На норму ст.304 ГК.рф. "Нарушение жилищных прав собственника" срок исковой давности не распространяется.Из этого следует вывод, что признать факт узаконивания перепланировки соседом-недействительным, не получится. Не через переписку, не через суд.

3.А вот защита своих нарушенных жилищных прав- здесь нет никаких препятствий.Одно маленькое "НО"-это возможно только в суде!

всем этим что вы хотели сказать?

Я-то веду к тому, что они узаконили одно, а соседи сделали другое. Но т.к МЖИ естественно, в квартире и не появлялась, то они узаконили всё на основании фиктивных проектов и актов. Поэтому я собирал-собирал докозательства что у соседей вовсе не то, что одобрено и узаконено, а МЖИ эти факты проигнорировала в данный момент.
Если бы у соседей всё было как на проектах согласно СНИП-ов, может и проблемы бы не было...

Аватар пользователя жасмин

1.В законодательстве РФ о нарушении прав и законных интересов любого гражданина Рф есть только один запрет,но очень существенный. Это "Истечение срока исковой давности". Как правило, на общие дела, он составляет всего 3 года (по другим и того меньше). Правда сейчас этот срок вроде уже увеличили до 10 лет (не знакомилась еще с ним), но и тут, скорее всего "Закон обратной силы не имеет".

2.Но есть и радостное.На норму ст.304 ГК.рф. "Нарушение жилищных прав собственника" срок исковой давности не распространяется.Из этого следует вывод, что признать факт узаконивания перепланировки соседом-недействительным, не получится. Не через переписку, не через суд.

3.А вот защита своих нарушенных жилищных прав- здесь нет никаких препятствий.Одно маленькое "НО"-это возможно только в суде!

4. И еще, для справки. Досудебное регулирование проблемных вопросов обязательно только для тех, у кого договорные отношения (кстати, кассовый чек тоже является сам по себе договором). По нашей проблеме с "шумными соседями", мы никаким договором с ними не связаны, и поэтому достаточно 1-2 актов обследования, а еще лучше для истца отписка надзорных органов, что им не предоставлено доступ в квартиру соседом.И все.

Аватар пользователя bond2000

Знаете, я решил что на МЖИ я всё же буду жаловаться во все инстанции т.к меня бесит сам факт их существования и ни хрена не делания.
Буду просить в инстанциях разобраться конкретно на моём деле, в котором узаконена перепланировка сделанная 10лет назад и не соответствующая проекту (я видел что проект типовой).
Тезисы
- Почему узаконена как типовая при несовпадающих местоположениях проёмов?
- Меня не устраивает последний ответ МЖИ т.к из него как бы не явно следует, что они узаконили и не звукоизолированные полы и проёмы, не соответствующие узаконенному проекту. А как же требование к перестройщикам делать полы по проекту с обязательной звукоизоляцией, запрет на заделывание и расширение проёмов без разрешения? А как же нарушенные права жильцов снизу. Почему имея власть и полномочия МЖИ по факту выполняет только безнадзорное узаканивание и отсылание пострадавших от перепланировок соседей в суд???
- Всячески скрывают от меня существующий якобы проект звукоизолляции соседских полов
- Проигнорировали факты не соответствия перепланировки и подделки актов в то время как вместе с их подачей я жалуюсь на нарушение моих прав. А одним из условий узаканивания перепланировки является "не ухудшить условия проживания соседей"
- В каждой отписке отсылают меня в суд. А почему я должен тратить сотни тысяч на экспертизы и суды если есть СНИП "защита от шума" в котором описаны допустимые конструкции звукоизоляции междуэтажных перекрытий и соседские полы только по фотографиям уже видно, что не соответствуют этим параметрам. Где была комиссия МЖИ и кто проверял что полы уложены по проекту (ссылка на письмо МЖИ на процедуру узаканивания переделки полов) или же узаконен проект переделки полов который противоречит СНИП "защита от шума"? Если так, то зачем тогда нужна МЖИ если узаканивает запрещённые конструкции полов?
Даю ссылку на правильные конструкции полов
1)упругие маты по перекрытию с заходом на стену и поверх него стяжка, подложка, напольное покрытие
2)лаги положенные на упругие подкладки, между лагами звукопоглощающий материал, 2 слоя фанеры, напольное покрытие
3)толстый линолиум на войлочной основе
Обязательное условие - плинтуса крепятся или к полу или к стене, но никак не к обоим одновременно.

Нормально?
Когда текст подготовлю, выложу для корректировки силами форумчан...

Аватар пользователя жасмин

Aleks33!

Не надо вводить людей в заблуждение. При подаче телеграммы никакого нотариуса не требуется.Идет простое соблюдение закона.Собственник комнаты (доли) делает предложение другому собственнику воспользоваться своим правом на преимущественную покупку, и в этом предложении указывает основные условия, которые диктует закон, а именно "Продажа, цена продажи,и срок.действия предложения". И все это зафиксировано, и остается на руках у продавца, как документ для ФРС. В данных действиях, а также и в последующих (сама продажа), присутствие нотариуса не обязательно.

Аватар пользователя Aleks33

Да - забыл о заверенном тексте телеграммы - вовремя напомнили .
Не юрист я - память надолго не фиксирует редкое и непрофильное ....Случай , когда в субботу вечером ездили с одним коллегой по городу искали как известить ДОКАЗАТЕЛЬНО суд о переносе - другой коллега- истец ногу до степени нехождения в субботу именно сломал - внезапно сломал ( а суд - в понедельник..А он сам хочет возражения предоставить суду-противной стороне и знать предъявляемые именно на заседании возражения ответчика , поскольку сам участвует по ДТП дело) ) А единственный пункт приема телеграмм был закрыт . По телефону, как в времена СССР оказывается телеграммы не принимают ... Вечер субботы , и в воскресенье не работает
Приехали на Центральный почтампт - факс (ЗАВЕРЕННЫЙ копии ) на факс- телефон канцелярии суда отправить - тоже только в понедельник ..
Так и пришлось в пункт экспресс почты под ее закрытие мчаться .Отправлять текст заявления и бюллетеня копию в Приложении к заявлению .
Так что верно - есть еще и , как верно напомнила жасмин, способ -
" телеграмма с заверением текста копии " .
И ( наряду с передачей извещения о продаже доли через нотариуса ) применяется чаще( дешевизна и скорость) при уведомлении сособствеников при продаже доли ( правило ГК РФ о преимущественном праве покупки)

Аватар пользователя жасмин

Алексу-33.

1.Не согласна с вами в одном вопросе.Это судам дозволено в своих решениях писать- "Не явился, но есть доказательства о надлежащем оповещении" Чушь собачья. Мало того, что судебные извещения находятся на почте всего 7 дней, вместо положенных 30 дн.( а это я считаю ущемлением прав гражданина), но у них хотя бы можно опротестовать, хотя и это не правильно. Сделали из нас собаку Павлова- "К ноге... и ни шагу от хаты...".
2. У меня была такая ситуация. Я сдала пакет документов в одну гос.организацию.У меня его приняли, и выдали расписку. Я уехала в отпуск, и приехав узнала, что в моей просьбе было отказано, по причине отсутствия одного документа.Якобы они меня надлежаще поставили в известность, я им не ответила, и документ не донесла.
3. Я дома заготовила письменное возражение на их бюрократическое решение, и главным основанием его было, что согласно Конституции РФ, гражданин Рф имеет право на свободу передвижения, независимо от сроков этого передвижения. И ни в одном законе не сказано, что гражданин РФ, должен сидеть возле своего п/я ежесуточно., и передала лично под штампик. Через 10 дн мне пришел ответ, что все непонятки закончены, и мои требования удовлетворены именно с того периода, когда приняты мои документы.
4.Передача каких-то важных донесений через письмо с уведомлением и даже "Ценное"-будь я ответчиком, разнесу в пух и прах. Для этой цели, чтобы доказать, что вы хотели донести до получателя, самым лучшим вариантом является телеграмма, копия которой с печатью телеграфного агентства, дается вам на руки .Да дороговато, но зато эффективно, и весь текст, что вы хотели сказать получателю, с его адресом и содержанием письма зафиксирован печатью.Обычно таким уведомлением пользуются профессиональные риелторы, когда надо донести до соседа его право на первоочередность приобретения выставленной на продажу комнаты. Рег.палата с настороженностью смотрит на все письма об уведомлении, а вот такие телеграммы принимает без всяких вопросов.

Аватар пользователя Aleks33

http://boomdown.com/node/3262?page=6
Под значком спойлера + -в Комментарии 427 изменения в ГК РФ о бремени последствий( риске, негативных последствиях) неполучения юридически значимых извещений - отправлений ..Худо- бедно - но в силу ГРАЖДАНСКОГО характера правоотношений соседей в доме и по существу отношений по поводу общего перекрытия и тех же гражданских прав на полноправную реализацию права собственника ( санитарные нормы уровней звуков - не выше и .т.п ) - привязать можно к фиксации- доказывании факта извещения( требования, предложения)
; в части доказывания ваших действий и их недобросовестности ..."Копилка" инфы для судьи в части их облика ( имеет или нет юридическое значение ..но ..может сыграть определенную роль с знаком + для вас - в вашу пользу на суде.
1) Я когда отправлял два года назад юридически значимые извещение на адрес гражданина - в ВСЕ строчки второго столбца описи самым мелким, но разборчивым шрифтом вписал заголовок заявления, в котором отражен был смысл текста .
Этот типовой документ( бланк описи ценного письма , где заголовок занималвсю левую часть бланка описи ) был с печатью (!) Почты России .....
Так ....для интереса..без(!) всяких выводов и предложений вам ..
Как в 8-12 словах уместить суть вашего послания - сами разберитесь .Бланки описей лежат на почте свободно - можете потренироваться вместить СУЩНОСТНОЕ название в все строки пунктов описи левой стороны описи.
2) В законе о нотариате не пробовали найти лазейку ,? там есть среди ( платных
) функций нотариуса" передача документов ...". Но я точно не вникал в эту тему подробно ..Но нотариусы документы или заявления от одних лиц другим точно передают ..Почитайте при желании законодательство о нотариате и разъяснения ФНП -найдёте вариант этот ФИКСАЦИИ доказательной вашего действия по передаче заявлений( требований, предложений и извещении соседей..путем передачи через нотариуса .
3) Нововведения в ГК РФ последних трех лет именно в ГРАЖДАНСКИХ правоотношениях ввозложили на гражданина ответственность за неполучение юридически значимых извешений по месту постоянного проживания( регистрации) .На форуме я приводил полгода назад сводку статей и ккомментариев по этому изменению в ГК РФ .
В части практической- если ссоседи сошлются на неполучение , отсутствие извещения с вашей стороны или предложений - вы предъявите в суде ссылку на эти две статьи ГК РФ , квиток описи с печатью ПочтыРоссии и НАЗВАНИЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЯ( ТРЕБОВАНИЯ) вашего в втором столбце ОПИСИ и бланк обратного заказного уведомления о получении с отметкой " не получено" или Квитка возврате с печатью Отделения почты о неполучении( справки) .
Тоже данная совокупность создаст кусочек доказательственной базы по тому или иному аспекту ваших ГРАЖДАНСКИХ( ЖИЛИЧНЫХ) правоотношений с соседями .
БУМАЖКИ С ПЕЧАТЯМИ. ...

Аватар пользователя bond2000

в 2013-м отправил так им заказное.
Но это напечатанное мной письмо на двух листах+ приколотый талончик почты и всё. Почта отказалась ставить штамп на листочки с текстом т.е доказательство так себе, ведь нет подтверждения что я послал им именно этот текст.
Кроме того, это заказное письмо вернулось ко мне через месяц как не полученное.
Но я копию бросал в почтовый ящик всё-равно.
Так что сейчас хочу как бы получить докозательства что на новых я тоже жаловался и что они в курсе проблем между нами и не хотят их решать мирно.

Аватар пользователя Сирень

А не легче заказным отправить с уведомлением. И все, вопрос с соседкой решен. В суде покажите документ с почты.

Любитель тишины

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Так Вы хотите, чтобы кто-то по собственному желанию решил бы все Ваши проблемы просто так, по доброте душевной?

А Вы тоже упорный! Могу только пожелать удачи, без шуток, в хорошем смысле.

Да, я упорный, но всё-таки предпочитаю решить вопрос мирно... готов и деньгами помочь и периодически подпихиваю какие-то уже имеющиеся у меня документы и дело Гагаринское... но нет, выкидывают всё в помойку.
Участковому подсунул заявление зафиксировать что после смены владельцы квартиры проблема с шумом квартиры сверху не изменилась и приложил прошлые заявления, последнее предложение мирного урегулирования.
Так он написал "Проведена беседа то сё... и ни слова что ознакомил соседку с этими документами", а устно сказал что конечно он её ознакомил и что она сказала, что она все мои мирные предложения в помойку выкидывает.

Вот вчера зарегистрировал заявление где пишу "всявязи с тем, что УВД не может решить мою проблему, а для решения вопроса в суде мне требуется доказать попытку решить вопрос досудебно (см приложение), а я не могу это доказать т.к все мои предложения соседка выкидывает в мусор прошу дополнить ваш ответ такой-то текстом "соседка ознакомлена с заявлением КУСП №, заявлением КУСП №, а также предложением от 15 ноября 2015 г. о мирном решении проблемы с полами".
А также прошу написать сказанное таким-то участковым мне устно, что все поступающие в течении 2х лет предложения о мирном урегулировании конфликта она выбрасывает в мусорное ведро.
ВОт жду ответа...

Т.к устно когда сказал участковому что мне от него нужно было это, а не отписка, он замялся что не уверен что должен и имеет право это делать...
А я думаю, ну а как мне быть-то, ловить соседку, заламывать руки, бросать мордой об землю и кричать "Сука, подписывай..."?

Сперва думал пойти в опорный пункт и дать участковому, а потом подумал судя по его ответу лучше через УВД зарегистрировать...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Вот если бы они в результате переписки усложнили процедуры узаканивания перепланировок или обязали измерения шума производить при переделке полов

Так Вы хотите, чтобы кто-то по собственному желанию решил бы все Ваши проблемы просто так, по доброте душевной?

bond2000 пишет:

Нет, тут надо давить на конкретные несоответствия СНИПов, писем МЖИ как надо делать и того, что видно на фотках и в письмах строителей. Пусть объяснят нафига они существуют если пишут что надо делать так-то, а узаканивают совсем другое, противоречащее СНИПАм.
Вот в таком ключе я писать хочу... типа на примере моего случая(где половину правды я уже вытащил на поверхность) рассмотрите какое они творят безобразие.

А Вы тоже упорный! Могу только пожелать удачи, без шуток, в хорошем смысле.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Что конкретно узаконено в проекте верхней квартиры, Вы можете узнать только в процессе суда, знакомясь с материалами дела. Никто никаких материалов вне судебного разбирательства Вам не предоставит. А про ответ Минстроя России я имела в виду то, что в нем указано, что звукоизолирующая конструкция пола является общим имуществом всех собственников помещений. Вот отсюда и плясать, отталкиваясь от того, что междуэтажное перекрытие включает в себя все слои (части) от поверхности потолка до поверхности пола. Может, я опять про "что у кого болит, тот про то и говорит", но в этом случае Вам и обращения Ваши в МЖИ и далее нужно основывать на принадлежности ограждающей конструкции пола к ОИ. Может, и иск на этом основании составить (уменьшение размеров ОИ МКД возможно только с согласия всех собственников МКД). Но тогда и к Вам могут предъявить претензии о переделке ваших полов.

Что конкретно узаконено в соседской квартире меня не интересует вообще-то, я к этому апеллировал чтобы заставить пошевелиться инстанцию, которая обязана заниматься вопросом перепланировок.
Мне итак ясно узаконено-не узаконено, а сделано не правильно и противоречит СНИПам.

Почитал я ещё раз выложенный на форуме вопрос и ответ в МИНСТРОЙ и ... скажу, что это не более чем ничего.
Вот если бы они в результате переписки усложнили процедуры узаканивания перепланировок или обязали измерения шума производить при переделке полов, а так это мнение чиновника из которого вряд ли что-то можно раскрутить. Ну сами посудите, например пришлю я это письмо Мосстроя в МЖИ с требованием ознакомить меня с проектом соседских полов на основании того, что в письме Мосстроя чиновник написал что звукоизоляционное покрытие пола является общим имуществом и вы думаете, что они не отделаются всё той же отпиской, что не имеют права ознакамливать меня с деталями перепланировки?
Ну хорошо, добавят фразу, что проект переделки соседских полов насколько им видно, не затрагивает звукоизолированную часть перекрытия.
И всё, я на той же самой точке!

Нет, тут надо давить на конкретные несоответствия СНИПов, писем МЖИ как надо делать и того, что видно на фотках и в письмах строителей. Пусть объяснят нафига они существуют если пишут что надо делать так-то, а узаканивают совсем другое, противоречащее СНИПАм.
Вот в таком ключе я писать хочу... типа на примере моего случая(где половину правды я уже вытащил на поверхность) рассмотрите какое они творят безобразие.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Что конкретно узаконено в проекте верхней квартиры, Вы можете узнать только в процессе суда, знакомясь с материалами дела. Никто никаких материалов вне судебного разбирательства Вам не предоставит. А про ответ Минстроя России я имела в виду то, что в нем указано, что звукоизолирующая конструкция пола является общим имуществом всех собственников помещений. Вот отсюда и плясать, отталкиваясь от того, что междуэтажное перекрытие включает в себя все слои (части) от поверхности потолка до поверхности пола. Может, я опять про "что у кого болит, тот про то и говорит", но в этом случае Вам и обращения Ваши в МЖИ и далее нужно основывать на принадлежности ограждающей конструкции пола к ОИ. Может, и иск на этом основании составить (уменьшение размеров ОИ МКД возможно только с согласия всех собственников МКД). Но тогда и к Вам могут предъявить претензии о переделке ваших полов.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Последний ответ от МЖИ - в стиле всех ответов от любых ЖИ любых городов. Общие фразы, никакой сути в них нет, или, другими словами - ни о чем. Типа, "понимай как хочешь, а хочешь - вообще ничего не понимай, тем лучше Улыбка . А еще лучше - вообще отцепись...Сколько можно уже отвечать тебе... Всех достал..."
Я бы ухватилась за фразу что "мероприятия по изменению конструкции полов без затрагивания межэтажных перекрытий...". Междуэтажное перекрытие не может быть НЕ затронуто при изменении конструкции полов, так как представляет собой не только плиту перекрытия. И МЖИ об этом прекрасно знают, но так как считают конструкцию пола личным имуществом соседей, то и "добросовестно" отправляют Вас в суд. Почему бы Вам не использовать ответ Минстроя России, выложенный в теме про пол - общее имущество? С ним и дальше можно жалобы писать...В той же теме выложено обращение в Администрацию президента... Вам решать.

поконкретнее ваше предложение связанное с письмом Минстроя можете описать - кому и на кого писать?

У меня пока видится все отписки МЖИ и мои доказательства отправить в прокуратуру и Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы типа что...
-узаканивают что не поподя
-даёшь им факты опять отписываются и отправляют меня в суд
-тщательно скрывают детали перепланировки чтобы я не мог распутать до конца этот клубок лжи
По фотографиям видно что на полах керамическая плитка соединённая керамич.плинтусом со стенами что противоречит СНИП защита от шума.Также отсутствие звукоизоляции подтверждают строители ответственные за якобы сделанный ремонт. Я видел бегло проект на нём не все проёмы соответствуют реальной планировке помещения. Почему МЖИ эти факты пропускает сквозь пальцы? Прошу Вас, пользуясь полномочиями, проверить действительно ли в узаконенном проекте такой-то квартиры по проекту узаконены полы из керамической плитки и керамические плинтуса?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Последний ответ от МЖИ - в стиле всех ответов от любых ЖИ любых городов. Общие фразы, никакой сути в них нет, или, другими словами - ни о чем. Типа, "понимай как хочешь, а хочешь - вообще ничего не понимай, тем лучше Улыбка . А еще лучше - вообще отцепись...Сколько можно уже отвечать тебе... Всех достал..."
Я бы ухватилась за фразу что "мероприятия по изменению конструкции полов без затрагивания межэтажных перекрытий...". Междуэтажное перекрытие не может быть НЕ затронуто при изменении конструкции полов, так как представляет собой не только плиту перекрытия. И МЖИ об этом прекрасно знают, но так как считают конструкцию пола личным имуществом соседей, то и "добросовестно" отправляют Вас в суд. Почему бы Вам не использовать ответ Минстроя России, выложенный в теме про пол - общее имущество? С ним и дальше можно жалобы писать...В той же теме выложено обращение в Администрацию президента... Вам решать.

Аватар пользователя bond2000

Или не стоит тратить на это время, всё-равно МЖИ вряд ли заставить что-то сделать?
А если на суде соседи вытащат акт согласованной перепланировки то показать письмо от строителей и письмо от МЖИ с поcылом меня в суд?

Или написать хотя бы в прокуратуру, если они смогут вытащить проект перепланировки и на узаконенном проекте не будет полов с керамической плиткой, то однозначно ясно что МЖИ только отписками и занимается...

Аватар пользователя bond2000

Пришёл мне долгожданный ответ на МЖИ на посланные доказательства несоответствия перепланировки соседей.
Ответ меня несколько шокировал полным отсутствием деталей.
Толком как я понял суть такая, что если что-то у соседей не соответствует тому, что на проекте, то мы это исправили.
Т.е типа узаконим и не звукоизолированные полы...

Или на самом деле никто не производил осмотр квартиры 102?

Короче, что делать, этот ответ и мои доказательства рассылать в вышестоящие инстанции или идти на приём в Мосжилинспекцию выясняя какие у соседей полы по проекту и были ли они действительно на осмотре квартиры?

Перед этим на мой запрос МЖИ писала официальный ответ, что полы должны быть узаконены по проекту, с актами, комиссиями.(файлы mzhi3 и mzhi4)
Теперь я прислал факты что соседские полы не могут соответсвовать СНИП защита от шума, доказательство что акты липовые, а они это типа молча проглотили и опять отсылают меня в суд.
Может сыграть на этом противоречии их писем? Типа писать в инстанции почему после узаканивания МЖИ я должен за свои деньги в судах доказывать что соседи сверху натворили безобразие если этого можно было бы избежать если МЖИ проверяла квартиры до приёма перепланировки и почему МЖИ ничего не предпринимает после предоставления мной фактов липовости перепланировки, а продолжает писать отписки и посылать меня в суд?

Жду советов!

P/S или писать в инстанции в след.ключе:
- МЖИ должно узаканивать перепланировки не ухудшающие условия проживания соседей, проверять перед приёмкой - а по факту узаканивают по липовым бумажкам всё что им нарисуют, а реально в квартире может и несущих стен не быть.
- Прислал им доказательства не соответствия перепланировки соседей проекту (который МЖИ скрывает от меня, но я видел из рук соседей) и в ответ опять пишут какую-то отписку по которой не понятно был кто-то в квартире или не был, если был, то почему сквозь пальцы смотрят на несоответствие проёмов/полов и пр?
- И почему если полы не соответствуют разрешённым по проекту СНИП защита от шума, то вместо того, чтобы привлечь владельцев к ответственности предлагают мне делать экспертизу и идти в суд! Это ведь они(МЖИ) дали разрешение переделать полы по "разрешённому проекту"

ВложениеРазмер
mzhi1.pdf 800.92 КБ
mzhi2.pdf 395.98 КБ
mzhi3.pdf 825.02 КБ
mzhi4.pdf 248.09 КБ
Аватар пользователя bond2000
swetlana пишет:

По комм. 94.
Зачем Вы обращаетесь к Алексу 2? Зачем унижаетесь? Этот Царь горы кому-нибудь помог практически на этом форуме? Ау, откликнитесь кто-нибудь! Он только чревовещает какие-то истины нашего положения в России, которые и так все знают, видят и понимают. Да, нелегко тем, кто несведущ в перипетиях чиновничьих, но зачем забивать гвозди в крышку гроба людям, которые не теряют пока надежды чего-то добиться?, Конечно, очень весело и забавно наблюдать за тем, как люди мучаются, тычутся в разные углы, как слепые котята! Не ошибается тот, кто ничего не делает. Не надо ничего бояться.

вы правы, просто каждый человек будь-то даже злодей преследует какую-то цель.
А Алекс и услуг не предлагает и только всех пугает и отговаривает.... вообще не понятна его миссия, ну разве что чужой энергией питается.
Ещё это может он налепил на страницы сайта баннеры "купите беруши", "адвокат по шуму, звоните в любое время. без гарантий!", "виброколонки оптом и в розницу","акустик баттс со скидкой от фуры!"
Улыбка
Т.е его как и Мосжилинспекцию не устраивает решение наших проблем, ему выгодно чтобы люди тратили-тратили на войну, на защиту или на лекарства...

Аватар пользователя swetlana

По комм. 94.
Зачем Вы обращаетесь к Алексу 2? Зачем унижаетесь? Этот Царь горы кому-нибудь помог практически на этом форуме? Ау, откликнитесь кто-нибудь! Он только чревовещает какие-то истины нашего положения в России, которые и так все знают, видят и понимают. Да, нелегко тем, кто несведущ в перипетиях чиновничьих, но зачем забивать гвозди в крышку гроба людям, которые не теряют пока надежды чего-то добиться?, Конечно, очень весело и забавно наблюдать за тем, как люди мучаются, тычутся в разные углы, как слепые котята! Не ошибается тот, кто ничего не делает. Не надо ничего бояться.

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 пишет:

Может и логично, но не реалистично. А последнее в России поважнее любой логики. Ожидать от ЖИ чего-то положительного не стоит. Единственно где ЖИ может сработать по закону это где-нибудь в сибирском райцентре, в посёлке рыбаков на Чукотке, и пр. А абсурд и анархия – что здесь удивительного ? Это нормально. Хотя слово «анархия» к деятельности чиновников не подходит, здесь надо применять слово «произвол».

А вообще мало что понял из вами написанного (комм. 92).
Суд конечно может отказать истцу в каком-то ходатайстве …Так зачем же делать так чтобы отказал ? Надо делать так чтобы не отказал. Судья это самый зависимый субъект в суд. процессе. Все его действия строго регламентированы процессуальным законом. Если ходатайство сильное и законное - суд не откажет. Обращаться в суд можно только в случае полной уверенности в успехе. Т.е. когда к началу процесса есть как минимум 2-3 сильных доказательства плюс за спиной уже стоит сильный эксперт. Если ни доказательств, ни эксперта нет – обращаться в суд не надо. Решать проблему надо другими средствами или не решать её вообще.

доказательства - только после проведения экспертизы по шуму по ГОСТу.
эксперты - те, кто проводят эту экспертизу с использованием ударно-топательной машины.
Или вы свои услуги предлагаете? Тогда почему не отвечаете на личные сообщения и откровенные намёки?

P/S Хорошо, тогда может быть представить в суд противоречащие друг другу заключение МЖИ об узаканивании перепланировки и ответ строителей+фотографии и на основе этого противоречия, фактов жалоб вынести вердикт, что не могу решить свою проблему через соответствующий орган МЖИ т.к по вышепредоставленным фактам МЖИ всячески скрывает от меня информацию для распутывания этого клубка лжи и способствует узаканиванию по фальсифицированным документам.
Прошу провести экспертизу полов с использованием ударно-топательной машины. В случае превышения прошу обязать ответчиков привести звукоизоляцию помещения согласно СНИП...
Может быть надо так?

Аватар пользователя Алекс2
bond2000 пишет:

Что тут не логично?

Может и логично, но не реалистично. А последнее в России поважнее любой логики. Ожидать от ЖИ чего-то положительного не стоит. Единственно где ЖИ может сработать по закону это где-нибудь в сибирском райцентре, в посёлке рыбаков на Чукотке, и пр. А абсурд и анархия – что здесь удивительного ? Это нормально. Хотя слово «анархия» к деятельности чиновников не подходит, здесь надо применять слово «произвол».

А вообще мало что понял из вами написанного (комм. 92).
Суд конечно может отказать истцу в каком-то ходатайстве …Так зачем же делать так чтобы отказал ? Надо делать так чтобы не отказал. Судья это самый зависимый субъект в суд. процессе. Все его действия строго регламентированы процессуальным законом. Если ходатайство сильное и законное - суд не откажет. Обращаться в суд можно только в случае полной уверенности в успехе. Т.е. когда к началу процесса есть как минимум 2-3 сильных доказательства плюс за спиной уже стоит сильный эксперт. Если ни доказательств, ни эксперта нет – обращаться в суд не надо. Решать проблему надо другими средствами или не решать её вообще.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Алекс2, вы сами писали что нельзя подать в суд с требованием провести экспертизу. Т.е суд может отказать, а как в Гагаринском деле платить за одну дорогую экспертизу с экспертами только для того чтобы показать превышение децибелов и назначить экспертизу с топательной машинкой, что-то не хочется.
МЖИ уже засветила своими письмами, как вы говорите официальными документами что "перепланировка была", "полы переделали" - это факты.
И у меня к МЖИ есть претензия - что они узаконили перепланировку не согласно инструкций, в которых требуется осуществить визит в квартиру! Т.к письмо строителей и фотки показывают, что в квартире явно не типовая перепланировка.
И МЖИ обязана мне дать ответ т.к вообще-то они облажались.... и дают путь мне к прокуратуре с жалобой на МЖИ. Я же предлагаю им повернуть все доказательства против обманувших их квартирантов.
Что тут не логично?
МЖИ напишет мне, что они внесли корректировки теперь узаконили соседям незвукоизолированные полы и смещённые проёмы????
Это же уже абсурд и анархия! Есть инструкции...

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 90
Никаких официальных писем ни вам, ни вашим соседям МЖИ выдавать не будет.
И уже тем более не будет помогать вам в установлении фальсификации работ и актов. Зачем людям из МЖИ это надо ? МЖИ играет на стороне ваших соседей, так ей проще.
А потребовать проведение судебной строительно-технической экспертизы звукоизоляции перекрытия вы всегда можете и без особого разрешения МЖИ.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

Алекс2, так понимаю вы в общении с МЖИ имеете большой опыт.

По моему делу http://boomdown.com/node/3249
первый этап продолбить через МЖИ как посоветуете (есть претензии к МЖИ по узаканиванию и докозательства липовых актов)
- написать большое письмо, вложить все докозательства и приехать в главный офис и всё этто с приложениями официально оформить?
- тоже самое но на приём к главному записаться
- или подать в районную МЖИ с описью?

Идея такая, не хотят заниматься этим делом - так пусть выдадут официальное письмо мне и соседям, что на основании рассмотренных предоставленных жильцом нижеуказанной квартиры фактов, установлена фальсификация работ и актов, на основании которых принималось решение о узаканивании. Требуемой законом звукоизоляции полов при изменении конструкции пола не производилось!

Если у меня будет такой оф.документ то он может уже заменить досудебную экспертизу т.е уже на основаннии ответа МЖИ иду в суд и требую провести экспертизу ударно-топательное машиной.

Аватар пользователя hatebreeder

Алекс2

ну подскажите, объясните, как найти того юриста? Или куда именно обратить его внимание? может быть пример грамотного иска, что говорить? Или вы только общими словами рассказываете?))

Аватар пользователя bond2000

кстати, по поводу МЖИ.
У меня стойкое мнение что это такой же колхоз как магазины, рынки т.е берут людей с улицы, можно без образования. Ниже преведу несколько устных бесед по телефону с МЖИ чтобы понять, что там, походу люди не в теме...

1)На сайте МЖИ чётко написано, что изменение конструкции полов делается только по проекту.
Приведены конструкции полов и ссылки на СНИП по шуму.
Когда звонил 2 года назад по телефону мне сказали, что "ну мы потребуем, заказчик напишет, а сам своими руками положит поролон 5мм". Т.е типа они зафиксируют наличие звукоизоляции и узаконят проект.
Вывод - у них есть чёткие инструкции какие должны быть конструкции полов чтобы узаконить, а узаканивают то, что узаканиванию не подлежит, так зачем они мне гонят такую пургу?

2) На сайте МЖИ описаны поцедуры согласования планировки по проекту, а также типовые перепланировки. При этом чётко написано, что если планировка, даже типовая, затрагивает несущие конструкции, то выезд комиссии для приёма перепланировки обязателен.
(Иначе, человек может сказать что у меня типовая, а сам снёс все стены).
Это же подтверждается на сайте МНИИТЭП(проектировщиком 90% домов советской постройки) где написана та же процедура с выездом комиссии для приёма перепланировки.

Как я уже писал у меня соседи сделали липовые акты к сделанной 10 лет назад перепланировке первым владельцем.
Звоню в МЖИ - спрашиваю, как вы узаконили по липовым актам, у меня есть фотки, перепланировку делали лет 10 назад... Они быстро глянули в комп, видимо, и отвечают - проект составлен компанией которая в СРО и приложены все акты, не видим причин выезжать на осмотр.

Это же нарушение!

Может в шутку, предложили мне разбираться со строителями, которые, якобы, делали ремонт.
А я не в шутку наехал и получил оригинал письма что никакой звукоизоляции эта компания не могла делать в принципе...

Это я к тому, что вообще все поднятые проблемы вопросы которые должна решать МЖИ.
Но она их не просто не хочет решать, у них есть протокола и нормативы, но делают они всё неправильно.
С рядовыми инспекторами разговаривать бессмысленно если они не знают собственных же инструкций т.е надо или в прокуратуру или на приём к руководству МЖИ с конкретными фактами...

Аватар пользователя Алекс2
swetlana пишет:

Классический иск по нарушению СНИП (строительным и санитарным нормам) Вам может любой юрист. Только нужно знать фактическую конструкцию пола у соседей.

Чаво ? «Любые» юристы проигрывают 90 % судебных процессов по шуму, об этом однозначно свидетельствует судебная статистика. На этом сайте я комментировал больше 10 процессов, которые проиграны этими «любыми». А оставшиеся 10 % тоже "любыми" … проигрываются, так как эти, так называемые, выигрыши не обеспечены механизмом исполнение решения суда. Ответчик вполне может их не исполнять или имитировать исполнение с помощью рем-стр. контор, которые всегда к его услугам. А послушайте советы «любых» адвокатов (на юр. сайтах, в юрконсультациях). Ужас что советуют ! И всё это с форсом и глубоким знанием дела ! Вообще любой приличный специалист (юрист, врач, и т.д.) никогда не возьмётся за дело которое он не знает.
И что это за классический иск ? Нет исков классических и неклассических. Есть профессиональный подход, и есть самодеятельность.
А вот что знать совсем не обязательно так это фактическую конструкцию пола у соседей. Чтобы выиграть процесс этого совсем не обязательно. Кстати. Непрофессионала очень легко определить по его интересам. Его интересуют вещи, которые не имеют значение для дела (пол у соседей, состав "пирога", согласование перепланировки, ...).

Алекс2

Аватар пользователя swetlana

Ко мне приходили верхние соседи "послушать" - все превратилось в фарс, цирковое шоу, кручение на меня пальцем у виска. Разозлитесь Вы, наконец, на нарушителей, включите силу силу воли. Общаться с невменяемыми соседями - лишняя трата нервов, больше ничего. Подавать в суд на Жилинспекцию за узаканивание перепланировки - это решите в процессе слушания дела, когда судья привлечет ЖИ в качестве третьего лица, и им придется как-то отвечать. Классический иск по нарушению СНИП (строительным и санитарным нормам) Вам может любой юрист. Только нужно знать фактическую конструкцию пола у соседей.

RSS-материал
Перейти в форум: