Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Аватар пользователя Aleks33
_Misha_ пишет:

Цифру 16-18 dB для 3-миллиметровой подложки я не встречал. Раньше давали цифры менее десяти и мотивировали этим необходимость дополнительной звукоизоляции. Могли улучшить материалы, конечно. Если финансово заинтересованные не лукавят, то возможно, Оксана права, как это ни печально.

Я , собственно - привел эти цифры некоторых прокладок с сайтов продавцов -в качестве НЕдоказательных ( неподтвержденных результатами Гостовских испытаний в России, а только лишь декларирующихся с ссылками на забугорные стандарты и сертификацию -на сайтах перепродавцов этих импортных подложек

Показать
( подробно эти ньюансы найдете в оживленной дискуссии между тремя форумчанами (часть из них -продавцы или установщики ламината(паркета) -на нескольких страницах - на форумхаусе в разделе "Напольные покрытия " -
теме про ламинат и теме "Подложки под ламинат" .....
(При этом я вполне доверяю указанным мной ранее по ссылке измерениям в НИИСФ ламината(паркета) по 4-мм подложке из стеклохолста специального и ламината по ТЗИ -( с небольшой, но важной поправкой -те измерения относятся исключительно к 140-мм плите монолитной , И ...на плите 220-мм многопустотной результаты в силу разной физической структуры плит) могут быть и хуже .Наиболее показательно это отличие результатов между (по) монолитным и пустотным плитам ( при ОДИНАКОВЫХ конструкциях поверх плит) -- тех или иных конструкций по снижению ударного шума - показано в таблицах 4.2(монолитные 140-200 мм плиты) и 4.3(пустотки 220-мм) Альбома кнауф по их полам из двойного ГВЛ по керамизту мелкому специальному , стеклохолстам, ватам плотным и вспененным прокладкам

Аватар пользователя _Misha_

Алекс2, я читал Ваши комментарии в теме. И не ориентируюсь на мнение Оксаны, как юриста, для этого нет оснований. В юридическом плане больше доверяю Вам.

Но ее мнение, как эксперта, имеющего опыт измерений и знающего реальные цифры для разных полов, для меня бесценно. К сожалению, оно не радует.

P.S. По поводу того, что нормы для категорий А,Б и В (55, 58 и 60 dB) не забыты и могут быть использованы, как заложенные проектом, спорить не буду, хотя мне это и кажется сомнительным, если установлен единый норматив. Вам виднее.

Аватар пользователя Алекс2
Степка пишет:

.... у меня показала ровно 60 дцб, а в одной комнате вообще 58 дцб, хотя уложена на стяжку по плите перекрытия, с любимой всеми голубой подложкой.

Что уложено на стяжку, и уложено ли, что за стяжка, и есть ли она вообще - не знает никто, даже собственник квартиры (если не он сам лично делал ВЕСЬ пол). Установить это можно только в результате полного демонтажа пола (например, при его замене). Полы в РФ делаются в соответствие с интересами того кто делает пол. А пол делают рабочие … И делают без 100 %-го контроля со стороны заказчика. Рабочие это хорошо знают.

Испытание с помощью уд. машины в разных точках одного помещения может давать разные результаты. Это связано с неоднородностью пола. Для рабочих главное это конечно не звукоизоляция, а чтобы «костюмчик сидел», т.е. чтобы пол был ровный и блестел - именно за это платит заказчик. А полы в домах (включая суперэлитных !) часто неровные, поэтому на каких-то участках рабочие кладут много «звукоизоляции», а где-то её вообще не кладут ..

Что касается эксперта Оксаны, то лучше не ссылаться на её пост 2011 года – «Пример удачно составленного искового заявления». Её пример иска - неудачный, проигрышный, даже для 2011 года. В своё время я комментировал эксперта Оксану, посмотрите … Правильных мест в её комментариях мало.

Алекс2

Аватар пользователя _Misha_

Aleks33, во-первых, большое спасибо за информацию об экспертизе Оксаны. Забыл сразу Вас поблагодарить.

Про подложку просто не написал (виноват), под словом «ламинат» подразумевал «ламинат+подложка», ведь и у Степки и у Оксаны о ней говорится. Цифру 16-18 dB для 3-миллиметровой подложки я не встречал. Раньше давали цифры менее десяти и мотивировали этим необходимость дополнительной звукоизоляции. Могли улучшить материалы, конечно. Если финансово заинтересованные не лукавят, то возможно, Оксана права, как это ни печально.

Аватар пользователя Aleks33

Не обьяснение ситуации, а некоторые мысли вслух :
1)Степка писал(а) не просто о конструкции "ламинат-стяжка-плита перекрытия", а о конструкции "ламинат-ГОЛУБАЯ ПРОКЛАДКА(?)-стяжка-плита перекрытия".
С одной стороны -цифры снижения в 16-18 дБ у продавцов 3-мм некоторых(!) подложек под ламинат вызывают некие серьезные сомнения - поскольку даже известные, заслуживающие доверия и выложенные в сети , например, измерения ПОЧАСТОТНЫЕ
http://www.un-s.ru/termozvukizol_clear_pol.html
http://www.acoustic.ru/productions/zvukoizolyaciya_pola/akuflex/ (Протокол акустических измерений)
дают обобщенный dLnw 20 дБ для 10-мм и 30-кг ЛИСТОВОЙ массе поверх , , а 17-20 дБ - для 4(!)-мм специализированных сверхупругих(!) прокладок под ламинатом . Что говорить о 2-мм прокладках , да еще акустически жестких -полистирольные или хвойные или пробковые или несшитого(пузырькового) полиэтилена ...
То есть - гипотетически может на РЯДЕ плит с низкой собственной Lnw - например, положенный на плиту монолитную 18-см(!) с собственным Lnw 78 дБ такой конструктив неполноценный -обманка ( почему неполноценный-обманка -цифры дб на диапазоне до 300 Гц характеризуют мизерное снижение части спектра сильных(прыжки тушек) ударных действий)
И даже на 220-мм плиту многопустотную с собственным Lnw 80 дБ ...
Гипотетически ..
Но что- какого отзыва заслуживает такие "нормативы" в кавычках со стороны простых людей , живущих под такими НОРМАТИВНЫМИ перекрытиями ?....

Показать
С другой стороны- типовые методики расчета Lnw , пригодные для относительно статично-равномерно нагруженных и относительно маломеняющихся нагрузок "в динамике"
( стяжка 100-140 кг по упругой прокладке распределяет (позволяет не учитывать) колебания массы нагрузок на упругую прокладку , например, появление на ней человека)
В таблицах 16-18 СП23-103-2003 [b]нижний порог
( на части плит не удовлетворяющих по Lnw критерию в 60 дБ) массы поверх прокладки - 30 кг/кв.м - Нижний порог массы поверх прокладки в СП23-103-2003 ) конструкций И хотя бы потому - вряд ли пригодны для [b][b]неравновесных во времени [/b]процессов[/b] ( при ударном воздействии на в много раз меньшие, чем площадь стяжки , и даже площадь листов ГВЛ(элементов пола) - меньшие по площади типовые доски ламината )
ПРОЩЕ -рассуждения ниже основаны на возможности аналогии- интерполяции ВНИЗ результатов испытаний "стяжки по вате(10-мм вспененке) - на
А) "Конструкций ГВЛ*2 +фанера ( или -доски ламината) по упругим прокладкам) имеющие в много раз меньшую площадь элементов и массу и РАВНОМЕРНОСТЬ во времени и пространстве нагрузок..
!!!При этом из-за МАЛОЙ площади элементов пола ГВЛ или -еще меньшей дощечки ламината - распределенный вес 50-100 тела на единицу площади подложки может в условно -начальный момент (постановки ноги, ударения ножки стула , удара молоточком ТМ50) ГИПОТЕТИЧЕСКИ может составить оптимальную с позиции расчетного снижения Lnw величину [i]В ДИНАМИКЕ – процесса “Наступание” на дощечку ламината …
Как считать собственную частоту системы в динамике …….
Или как а в той самой “апории с стрелой”, которая летит, но никогда не долетит или с черепахой, которая не доползет - рассматривать ОТДЕЛЬНЫЕ МГНОВЕНИЯ?
Все известные мне УПРОЩЕННЫЕ методики расчета исходят из СТАТИЧЕСКОЙ нагрузки ..

упрощенно -
1) Лист ГВЛ *2 плюс фанера - голубая прокладка - 0.72 кв.м. ВЕС - 30 кг от конструкции и 100-кг(бег ребенка - в динамике ВЕС(не масса) -больше) или - спокойное наступание 100 кг обычного мужика ( Я не в курсе -с каким ВЕСОМ мгновенным(!) ударяет молоточек ТМ50 при испытаниях ) .
На подложку давит в ряд моментов вес почти в 1.8 кПа (180 кг на кв.м).
Переводя( в абстрактном и НЕВЕРНОМ(!) по СП23-103-2003 расчете резонансной частоты) это -
с упомянутой выше конструкции 10-мм ТЗИ -технониколевской- тех же двух ГВЛ-элемента пола
- НА типовые 1кПа(5-см) "стяжки М-150- М200 по 5-8 мм вспененке " с низким Един ( уж точно человеческо -нормативной - на или 100-кг стяжки по 4-5 мм стеклохолсту ( более упругому, впрочем- важно) ( http://www.acoustic.ru/productions/zvukoizolyaciya_pola/akuflex_super/)
- можно гипотетически предположить равенство резонансных частот( ( условное -поскольку при наступании(ударе ТМ50- молоточка) на стяжку 100-кг нагрузка почти статична , а на ГВЛ или ламинат -резко меняется ... И вообще -мои прикидки "за уши притянуты" .
Гипотетически - поскольку -как рассчитывать НЕРАВНОВЕСНЫЕ и НЕРАВНОМЕРНЫЕ во времени системы знают одни лишь профи....
Ну а поскольку у 100-кг стяжки по 8-мм прокладке с[b] низким Един [/b]показатели dLnw выше 20-22 дБ ....Вывод гипотетический ясен - Что 16-18-20 дБ снижения в данных Гипрока и Технониколя и Кнауфа для конструкций с "двойным элементом ГВЛ по 8-10 мм стеклохолсту с низким динамическим модулем "вполне могут быть обьективны. Кстати -такие же оптимистичные данные в Таблице 4.2 Альбома Кнауф по их "сухим стяжкам" по упругой прокладке толщин не менее 6 мм..
( !!Не кидаться банановыми шкурками -Выше - предположения НЕакустика, исходящие из модели и [b]неравномерной по неравновесной во времени нагрузки .
[/b] 2) Но нам более интересны конструкции без ГВЛ массивного с ламинатом
Стандартный размер дощечки ламината - 19 *130 см. Площадь дощечки - 0.25 кв. м
Масса пола меньше - возьмем 7 кг/кв.м . Но... условный ВРЕМЕННЫЙ вес (100 кг) в моменты наступания( и удара молоточка ТМ50- предположительно) создаст давление (приблизительно) 4000 Па . Под таким давлением , эквивалентным стяжке массой 400кг ( если его как-бы сравнить( ТОЛЬКО -[b]в части НЕверного расчета резонансной частоты[/b] по СП23-103-2003 )) - физический процесс в момент наступания(бега ребенка, ударе ТМ50-молоточков)- опять же можно гипотетически предположить и обьективность цифр 16-18 дБ для НЕКОТОРЫХ подложек толщины не менее 3 мм!!!( "приводя" к Единому толщины и массы типовых стяжек и толщин прокладок под ними с достаточной степенью упругости и .....условно временные "параметры" дощечки ламината по высокоупругой прокладке 3-мм .
Но что- какого отзыва заслуживает такие "нормативы" в кавычках со стороны простых людей , живущих под такими НОРМАТИВНЫМИ перекрытиями ?....


К сожалению , на мой взгляд НЕэксперта и НЕакустика возможный и даже приблизительный ответ на вопрос о некосячности экспертиз или ОБЬЕКТИВНОМ Lnw конструкций по плитам 140-мм-200 мм монолитным или 220-мм многопустотным с ламинатом (как выше у Степка) затрудняется как минимум двумя обстоятельствами :
А) Отсутствует хотя бы один Протокол ( НИИСФ или иного авторитетного органа) почастотных испытаний с двумя камерами( верхняя и нижняя квартиры- по сути) по ГОСТ конструктивов по 220-мм многопустотной или даже , 140-мм монолитной конструктивов с 3 мм прокладками ( как есть - и легко находятся в Интернете для ряда пенопластов (ПСБ-С-15 и Пеноплэкс), Кнауфовских конструкций по керамзитовой крошке и вспененкам и стеклохолстам,стяжкам по многим ватам и т.п .)
Б) Методика расчетов , описанная в СП23-103-2003 , на мой взгляд неакустика, рассчитана на конструкции, где давление на прокладку несущественно меняется во время(переходные процессы) при типовых ударных воздействиях - несущественно -для цели адекватности расчетной модели -физической модели той .
Прошу заранее прощения у Степка или кого-то из форумчан - если мои тексты выше не так восприняты кем-то -я не подвергаю оценке или сомнению проблемы -имея над моей головой ( и со всех сторон) иные полы -самые антисоседские -с керамической плиткой - я не могу , конечно, лично оценить проблемы тех ,над кем ламинат, пусть и по самой рекламированно-крутой прокладке. Но...вряд ли меня можно заподозрить в несочуствии или негативе по отношению к проблемам форумчан с ламинатом ..

Аватар пользователя _Misha_

Кто-нибудь может пояснить ситуацию?

С одной стороны, два пользователя, Степка и Оксана, написали о том, что конструкция ламинат-стяжка-плита перекрытия не дает превышения норм по ударному шуму. У Степки результат единичный, в конкретной квартире. У Оксаны, как занимающейся экспертизами, вероятно, их много. Она пришла к печальному для нас выводу, что новые нормы фактически легализовали ламинат (ссылка).

С другой стороны, в сети есть масса информации о том, как иногда сложно уменьшить Lnw голой плиты до нормативных значений (например, для беспустотной плиты 140 мм он равен 80dB). Приводимые цифры подтверждают сомнения Алины-2 : линолеум дает уменьшение на 16-25 dB и часто с трудом доводит звукоизоляцию конструкции до нормы. Ламинат на столько не понизит. Возникает резонный вопрос: куда делись почти 20 dB в экспертизе Степки? Ведь на граните 77-78 dB, значит для плиты перекрытия показатель около 80 dB.

Вижу такие варианты (первые два противоречат сообщению Оксаны):
1. Приборы неоткалиброваны и показывают заниженные значения.
2. Кривые руки измеряющих. В одной из комнат нарушена методика измерений, поэтому одна из цифр (на граните) правильная, вторая занижена. Возможно ли это, я попробую выяснить у экспертов, с которыми уже общался по поводу требований к площади и объему помещения.
3. Информация в сети не точна. Ее больше всего от тех, кто занимается звукоизоляцией.

Совершенно непонятно, кому верить. А от этого зависит путь решения проблемы.

Аватар пользователя Алина-2

Мне эта ситуация напоминает решение по Смоленскому суду, где судья вынес - уложить резиновые коврики в коридоре, а истец по факту проиграл только потому, что не выражал протест по результатам экспертизы и не ходатайствовал о повторной экспертизе.

1.Все, кто изучал решения суда по таким делам знают, что такие измерения шума ударной машиной- это не гарантия 100% выигрыша. И совсем не по причине того, что истцу якобы показалось, что ударный шум является предельно допустимым. Тут многое зависит от правильной настройки этой машины и применения процесса "ревербенции" (заранее извиняюсь, могу не точно это слово назвать). Экспертов-неумех еще хватает. А для истца- это крах, т.к. статус эксперта на уровне статусу судьи. И если на действия судьи еще есть куда пожаловаться, то на эксперта, если он не состоит в СРО- практически некуда, и никакой прокурор не поможет.

2.Поэтому надо контролировать, есть ли у эксперта (организации) допуск к такого вида работ, требовать акт о поверке, и наличия записи о калибровке (Гост 27296), если всего этого нет- это основания для признания результатов экспертизы не отвечающей требованиям Закона, а значит недопустимым доказательством, и сразу требовать повтора.

3.Но делать надо это быстро, т.е. до ухода судьи в совещательную комнату ( а уйти суд может сразу, после разбора Заключения). и все! Никакая апелляция, кассация не поможет, если действия по п.2 сразу не сделаны.

Аватар пользователя Aleks33
Поседевший пишет:

Lnw в 60 дБ вроде максимальное значение для междуэтажных перекрытий.

Да -разумеется - мой недочет технический
-верхняя допустимая граница индекса перекрытия -то есть "максимум" ..

Аватар пользователя Алина-2

Степка!
Перед каждым измерением эксперты должны делать калибровку приборов. Пиши ходатайство, что они этого перед началом экспертизы не делали и требуй повтора. Как правило, "пирог" полов делают по всей квартире одинаковым, а ламинат, это не линолеум, чтобы так снизить уровень шума. Удачи! Пиши. Я сейчас от одной экспертизы отмашусь, и надеюсь, что перейду к измерению ЗИ перекрытия. А ты держись до последнего, не дай судье уйти в совещательную комнату для вынесения решения.

Аватар пользователя Поседевший
Aleks33 пишет:

сравнении с минимумом законным Lnw в 60 дБ [/b])

Lnw в 60 дБ вроде максимальное значение для междуэтажных перекрытий.

Аватар пользователя _Misha_

Степка, большое спасибо за информацию. Уточните пожалуйста:
1. Какая толщина плиты перекрытия, пустотная или нет?
2. Серия и год постройки дома?
3. Снимали ли, если был, палас? Если не под плинтусом, должны были.

Аватар пользователя Aleks33
Степка пишет:

Добрый вечер! По ламинату экспертизу топательной машиной хочу предостеречь, у меня показала ровно 60 дцб,а в одной комнате вообще 58 дцб, хотя уложена на стяжку по плите перекрытия, с любимой всеми голубой подложкой. А вот по керамограниту 77-78 дцб. Пока больше сказать ничего не могу, идет процесс.

Если вам нетрудно будет - когда совпадет , что время и голова свободна и есть настроение- не выложите результаты экспертизы и вопросов экспертам и немного- по процедуре ) на что у вас сил хватит ..- тексты ( естественно -в целях привата вырезав с электронного документа редактором или с бумажных копий лезвием данные , позволяющие вас или город идентифицировать) . Особо интересны, конечно -данные по самой античеловеческой и антисоседской конструкции -" керамогранит-стяжка-плита потолка ваша"
А то после Оксаны(эксперта)в 2010-2011 результаты экспертиз подробные не видели форумчане .
Может многим пригодиться для диалога с нормальными соседями -показать , что 77-78 дБ(более 50 раз в сравнении с минимумом законным Lnw в 60 дБ ) их полы имеют ..
Заранее спасибо .

Аватар пользователя Степка

Добрый вечер! По ламинату экспертизу топательной машиной хочу предостеречь, у меня показала ровно 60 дцб,а в одной комнате вообще 58 дцб, хотя уложена на стяжку по плите перекрытия, с любимой всеми голубой подложкой. А вот по керамограниту 77-78 дцб. Пока больше сказать ничего не могу, идет процесс.

Аватар пользователя hatebreeder

Бонд, как ваше успехи?

Аватар пользователя Whiteness

Олег Перфилов,
Спасибо за вопросы экспертам, очень актуально. Вы после того, как выиграли собственное дело, взялись за чужие? Они все в Украине?

Аватар пользователя Whiteness
Inna пишет:

Здравствуйте! Подскажите какие шаги приняли далее? В суд направили иск?
У нас похожая ситуация только с водоснабжением в стене (шум при включении воды соседями). Мы дошли до прокуратуры через все районные и городские инстанции, а прокуратура отправила письмо обратно в жилинспекцию, а письмо потерялось по дороге, и далее жилинспекция прислала письмо о том что подавайте в суд. Сейчас работаем над иском , но так и не понимаем на кого подавать иск.. на все инстанции включая прокуратуру ?!
Прошу подсказать на кого иск писать и какой формы должно быть заявление (иск)? И на что делать акцент?

Посмотрите п.9.26. СП 54.13330.2011. по водоснабжению. Если водоснабжение в стене установили соседи, то иск подаете на соседей.

Аватар пользователя _Misha_

Олег Перфилов, спасибо за ответ.

Неясно, что я должен предоставить суду, чтобы поставить эти три вопроса? Вряд ли достаточно слов, что после ремонта и настилки ламината стали слышны ударные шумы.

Upd. Удалил часть вопросов, чтобы не мешать в одну кучу.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Bond2000, как продвигается Ваша борьба? Тоже проблема с ламинатом у верхних соседей, думаю идти по пути «топательной машинки». Если есть опыт, подскажите пожалуйста, с чем идти в суд для назначения экспертизы звукоизоляции перекрытия? Нужны ли свидетели, вызовы милиции, шумовая экспертиза, что-то еще?

Надо перед судебным экспертом ставить 3 вопроса

1) замеры индекса приведенного ударного шума перекрытия. Топтательная машина ставится на полу у верхних соседей а у вас с низу ставится микрофоны и записвается ударный шум.
2) указать в чем вина ответчика соседей проживающих сверху (перепланировка или еще что то)
3) Каковы пути решения проблемы ударного шума, что ответчик должен конкретно сделать чтобы устранить ударный шум идущий с пола ответчика на потолок заявителя судебного иска.

Аватар пользователя Олег Перфилов

У меня еще лучше. еще краше. судья требует доказать виновность ответчицы что именно она виновата в перепланировке. По узаканиванию проще идете в департамент который выдает разрещение на всякого вида перепланировки и берете документ где указано давали ли разрешение на перепланировку квартиры. Вот мне предстоит это скоро доказывать. Однако не утешайтесь, никто не ведает что еще стукнет в голову судье и какое будет по делу принято решение. P/S Сразу предупрежу, что веду несколько дел связанных с щумоизоляцией.

Аватар пользователя Inna

Здравствуйте! Подскажите какие шаги приняли далее? В суд направили иск?
У нас похожая ситуация только с водоснабжением в стене (шум при включении воды соседями). Мы дошли до прокуратуры через все районные и городские инстанции, а прокуратура отправила письмо обратно в жилинспекцию, а письмо потерялось по дороге, и далее жилинспекция прислала письмо о том что подавайте в суд. Сейчас работаем над иском , но так и не понимаем на кого подавать иск.. на все инстанции включая прокуратуру ?!
Прошу подсказать на кого иск писать и какой формы должно быть заявление (иск)? И на что делать акцент?

Аватар пользователя _Misha_

Кучерявкин А.С. и мне отписку прислал, возможно, это его прямая обязанность. )) Похоже, от округа зависит. Вчера в вестях показали сюжет о продаже «с молотка» квартиры перепланировщика (секунд через 30 начинается, сразу после новостей об изменении автобусных маршрутов). Неясно, правда, как это использовать.

Bond2000, как продвигается Ваша борьба? Тоже проблема с ламинатом у верхних соседей, думаю идти по пути «топательной машинки». Если есть опыт, подскажите пожалуйста, с чем идти в суд для назначения экспертизы звукоизоляции перекрытия? Нужны ли свидетели, вызовы милиции, шумовая экспертиза, что-то еще?

Аватар пользователя bond2000

спасибо.

Больше порадовало как зам.мосжилинспекции предлагает мне идти в полицию и расследовать появление фальсифицированых актов перепланировки, уводя от настоящей задачи - отменить перепланировку.

Аватар пользователя Aleks33

1) Исходя из прописанных в Ф.З функций прокуратуры -я бы сделал упор на то, что
МЖИ не выполняет в ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ требования федерального законодательства (ПП РФ 493 от 2013 ), что в свою очередь препятствует эффективному и оперативному восстановлению прав граждан .
У вас это по тексту разбросано - необходимо наверное вынести это в начало и в конец заявления
В конце заявления можно и типовое требование-
Прошу вас вынести принять меры прокурорского реагирования к МЖИ в части неисполнения ей Постановления Правительства РФ 493 в полном обьеме - в том числе, в части проверок соответствия жилых помещений установленным требованиям
, в частности, по назначению МЖИ в соответствие с пунктом 13 ПП 493 экспертизы в случае жалоб граждан на несоответствие перепланировок либо требований к жилым помещениям соседей фактическим обстоятельствам и угрозе охраняемым законом правам и интересам граждан .

Аватар пользователя bond2000

Было много работы.
Ото всех только отписки.
Даже участковый так и не написал прямым текстом что ознакомил соседей со всеми представленными мной вложениями.

Пипец.

Наконец, нашёл время, собрал все доказательства 18 приложений в один файл.
Собираюсь отправить
- зам.меру Бирюкова на действия МЖИ
- руководителю МЖИ (чтобы у него вся картина целиком была, а не отдельные отписки)
- прокуратура
- Минстрой

в прокуратуру пока подготовил такое письмо, покритикуйте, я не знаю как сделать его короче или попроще... вроде отразил тут всё что только можно...

ВложениеРазмер
zhaloba_na_deystviya_moszhilinspekcii.doc 46.5 КБ
Аватар пользователя bond2000

когда был в МЖИ они всё не могли понять зачем мне текст моего заявления на бланке правительства с присвоенным регистрационным номером МЖИ.
Я говорил, что нужен официальный документ что вот такой мой запрос, такие вложения и такой мне дали ответ.
Спросили, в суд будете подавать?
Промолчал.
И они тут же можете нас привлечь третьим лицом в суде.
Ну-ну, думаю, они в своих отписках как бы утверждают что у соседей всё хорошо... нафиг мне такое третье лицо.

Я считаю своим долгом отправить свои доказательства того, что МЖИ узаканивает по липовым актам, даже не появляясь в квартирах.
При посылании им фактов с радостью заявляет, что "исправим на проекте" чтобы не было расхождений, и отправляет разбираться с соседями в суд.
Распечатал их официальные странички о обязательной звукоизоляции полов, ответы в вопросах что если пришлёшь доказательства фальсификации перепланировки, то заставят перепланировщиков вернуть обратно...

Блин, тут материала на целую телепрограмму... пусть сидят краснеют в эфире.

Хочу отправить факты на рассмотрение
- департамент ЖКХ
- центральная МЖИ
- прокуратура
- зам.мера Бирюков

Всё это бесчинство МЖИ завязано на том, что мы, соседи, не имеем прав быть ознакомленными с проектами перепланировок соседей, не можем прийти к ним и наделать фотографий поэтому на любу. жалобу можно отписаться "перепланировок не обнаружено". А докажи что нет?

Также хочу внести предложение не узаканивать перепланировки затрагивающие изменения конструкции полов без обязательного проведения экспертизы ударного шума соседями сверху с обязательным подписанием акта приёма жильцами снизу. А вот если жильцы снизу не подпишут, тогда перепланировщики пусть назначают экспертизу через суд и доказывают, что ударный шум не превышает 60дб и тогда через суд признают допустимость устройства таких полов.
Или вариант 2 выдать в местные МЖИ ударно-топательные машинки и если установлено превышение шума, то выдавать предписание на переделку полов.
Т.е в любом случае надо "донести на верх", что тысячи людей занимаются не своей работой....
Заодно, может быть привлеку внимание именно к моему делу...

Аватар пользователя жасмин

Автору темы!

1.Ваш иск должен быть заполнен только тем, что вы вот уже много лет ощущаете на своем здоровье вредное воздействие ударного шума, идущего из квартиры сверху.Все это должно быть со ссылками на строительные и санитарные нормы и регламенты. Вы полагаете, что у них имеется изменение конструкции пола, в результате которой межэтажная ЗИ или совсем исчезла, или ее не достаточно, в следствии чего и возник повышенный уровень ударного шума.
2.Да, вам известно, что у них согласованная перепланировка, но вас она не волнует, вас интересует только ЗИ в конструкции пола, как происходило изменение конструкции пола, на основании проекта, или просто так, пусть предъявят это проект по полу. А уже эксперт сам разберется, соответствует ли фактический пол этому проекту (если он имеется.Бывает так, что на все есть проект, а именно на пол нет).

Аватар пользователя bond2000
жасмин пишет:

Автору темы!

Досудебное урегулирование спора требуется договором или законом (ст.132 ГПК). Как правило, это касается при изменении договорных отношений, или возникновении каких-то платежей.
1.У вас никакого договора с соседом нет.
2.Платежей между вами не возникало, не вы ему не должны, не он вам.
3.У вас нарушено жилищное право, вы считаете, что нарушено оно соседом сверху.Пишите иск, и подавайте в суд.И доказывайте.Если вы считаете, что у вас не хватает каких-то документов, в доказательство того, что вы оспариваете, то у вас есть право писать ходатайство в суд на выдачу судебных запросов об истребовании нужных вам доказательств (документов).
4.Так что, никакого досудебного урегулирования спора по нарушенной ЗИ не надо.
5.Но если вы опять свернете весь спор о незаконной перепланировке, то суд однозначно не выиграете. Подставьтесь им. Пусть они победно размахивают своим пакетом согласованной перепланировки.Вас же интересуют полы и наличие в них ЗИ. Спросите их, делали они замеры ЗИ. Конечно, они ответят - если да, то пусть предоставят в суд заключение эксперта, и даже если-нет, то вы "дико сомневаетесь", и предлагаете им сделать экспертизу по ЗИ. Отказ их оформите в протоколе под роспись, и уже от своего имени требуете в суде проведение экспертизы.
6. Пора уже к делу перейти. Но если вам больше нравится переписка со всеми, то опять, же это ваше право.

про перепланировку, а чем навредит факт её фигурирования? Даже если я не упомяну ни слова про неё, так соседи сами вытащат документы о согласовании типа не знаем что они жалуются, у нас сделано всё по закону.
У меня есть жалобы в МЖИ на их перепланировку и ответы где МЖИ настойчиво посылает меня в суд и делать экспертизу за свой счёт. Т.е тупика тут не вижу.
Жаловался куда надо - отправляют на суд и экспертизу. Вот, типа , я уже тут...

Аватар пользователя bond2000
жасмин пишет:

Автору темы!

Досудебное урегулирование спора требуется договором или законом (ст.132 ГПК). Как правило, это касается при изменении договорных отношений, или возникновении каких-то платежей.
1.У вас никакого договора с соседом нет.
2.Платежей между вами не возникало, не вы ему не должны, не он вам.
3.У вас нарушено жилищное право, вы считаете, что нарушено оно соседом сверху.Пишите иск, и подавайте в суд.И доказывайте.Если вы считаете, что у вас не хватает каких-то документов, в доказательство того, что вы оспариваете, то у вас есть право писать ходатайство в суд на выдачу судебных запросов об истребовании нужных вам доказательств (документов).
4.Так что, никакого досудебного урегулирования спора по нарушенной ЗИ не надо.
5.Но если вы опять свернете весь спор о незаконной перепланировке, то суд однозначно не выиграете. Подставьтесь им. Пусть они победно размахивают своим пакетом согласованной перепланировки.Вас же интересуют полы и наличие в них ЗИ. Спросите их, делали они замеры ЗИ. Конечно, они ответят - если да, то пусть предоставят в суд заключение эксперта, и даже если-нет, то вы "дико сомневаетесь", и предлагаете им сделать экспертизу по ЗИ. Отказ их оформите в протоколе под роспись, и уже от своего имени требуете в суде проведение экспертизы.
6. Пора уже к делу перейти. Но если вам больше нравится переписка со всеми, то опять, же это ваше право.

кто-то из вас ссылку на это и давал

http://sovetnik.consultant.ru/iskovye_zayavleniya/kakova_procedura_podac...
Как подать исковое заявление в суд?

Дополнительные документы, прилагаемые к заявлению

Помимо искового заявления от гражданина требуется подготовить определенный пакет документов.

Бумаги, приложенные к заявлению, должны подтверждать все факты и обстоятельства, описанные в документе.

Такими бумагами могут быть:
1.Квитанция об оплате госпошлины.
2.Доверенность или иной документ, который подтверждает полномочия представителя истца.
3.Бумаги, удостоверяющие те обстоятельства, которые описаны в исковом заявлении и на основании которых истец выдвигает свои требования. Эти документы должны быть представлены в суд в нескольких экземплярах. Количество копий должно соответствовать числу ответчиков и третьих лиц.
4.Расчет оспариваемой или взыскиваемой денежной суммы (Подробнее см. Что входит в цену иска в исковом заявлении? Расчет цены иска). Бумагу следует завизировать и истцу, и его представителю. Расчет стоимости иска предоставляется в нескольких экземплярах в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.
5.Текст опубликованного нормативного акта, если истец оспаривает его содержание.
6.Бумаги, подтверждающие выполнение мер по досудебному урегулированию спора.

Основания для отказа в приеме искового заявления

ГПК РФ в ст. 134 содержит в себе исчерпывающий перечень оснований для отказа в принятии иска. Среди них:

1. Подача заявления, которое:
•должно рассматриваться в ином судебном порядке;
•направлено на защиту прав государственным органом, который не предоставляет такого права;
•подано от имени лица, оспаривающего акты, не затрагивающие его прав.

2. Наличие действующего судебного решения по спору между теми же сторонами по тому же предмету и основаниям.

3. Вступление в действие судебного определения о прекращении производства после принятия мирового соглашения или отказа истца от искового заявления.

4. Принятие решения третейским судом по спору между теми же сторонами по тому же предмету и основаниям. Суд должен отказать сторонам в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение судебного решения.

Решение об отказе оформляется в виде определения. Данный акт вручается истцу или направляется по его адресу в течение 5 дней с момента поступления иска. Получив мотивированный отказ, истец, не согласный с таким результатом, может подать частную жалобу.

Возвращение иска

Заявление подлежит возврату, если:
•иск подан от имени недееспособного гражданина;
•нарушен порядок досудебного урегулирования;
•не представлены бумаги, подтверждающие факт досудебного урегулирования;
•нарушены правила о подсудности дел;
•исковое заявление не подписано;
•иск подан и подписан гражданином, который не имеет на это полномочий;
•судебные органы уже рассматривают дело по спору между этими сторонами по тому же предмету и основанию;
•истец заявил о возвращении иска до принятия судом решения по заявлению.

Аватар пользователя жасмин

Автору темы!

Досудебное урегулирование спора требуется договором или законом (ст.132 ГПК). Как правило, это касается при изменении договорных отношений, или возникновении каких-то платежей.
1.У вас никакого договора с соседом нет.
2.Платежей между вами не возникало, не вы ему не должны, не он вам.
3.У вас нарушено жилищное право, вы считаете, что нарушено оно соседом сверху.Пишите иск, и подавайте в суд.И доказывайте.Если вы считаете, что у вас не хватает каких-то документов, в доказательство того, что вы оспариваете, то у вас есть право писать ходатайство в суд на выдачу судебных запросов об истребовании нужных вам доказательств (документов).
4.Так что, никакого досудебного урегулирования спора по нарушенной ЗИ не надо.
5.Но если вы опять свернете весь спор о незаконной перепланировке, то суд однозначно не выиграете. Подставьтесь им. Пусть они победно размахивают своим пакетом согласованной перепланировки.Вас же интересуют полы и наличие в них ЗИ. Спросите их, делали они замеры ЗИ. Конечно, они ответят - если да, то пусть предоставят в суд заключение эксперта, и даже если-нет, то вы "дико сомневаетесь", и предлагаете им сделать экспертизу по ЗИ. Отказ их оформите в протоколе под роспись, и уже от своего имени требуете в суде проведение экспертизы.
6. Пора уже к делу перейти. Но если вам больше нравится переписка со всеми, то опять, же это ваше право.

Аватар пользователя Сирень
bond2000 пишет:

Не хочу с ними лично общаться, столько раз пытался, слал мирные предложения и ноль реакции на встречу. Посмотрю что ответит участковый и может быть на приём к нач. полиции пойду или нач.участковых. Я просто не понимаю какая ему разница сказать и написать устно факт ознакомления соседей...

Кто вам сказал, что вы должны мирно урегулировать конфликт. Это ваше право подать в суд, на судебное разбирательство вызовут вас и ваших соседей, там вы и скажите, что вы пытались сделать и каков результат, там-же и сможете предложить им урегулировать конфликт мирным путем. Зачем вы ходите за участковым, мне вообще не понятно.

Любитель тишины

RSS-материал
Перейти в форум: