Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Аватар пользователя _Misha_

По моему, за свой счет плавающий пол всем это чересчур. Я пополам верхним предлагал. За свой счет готов поменять подложку в холле для эксперимента, чтобы проверить заявленные 20 dB, и плинтус от стен развязать.

Меня останавливает от суда, кроме всего прочего, сообщение Pantera095, которая добилась переделки пола, сама оплатила стяжку и контролировала. Все-таки ей немного слышно. Потом нашел знакомых, над которыми плавающая стяжка, так и есть. Представляю, как будут прыгать и беситься на новом полу мои верхние, если их принудительно, через суд обяжут поменять пол. Сейчас они сдерживаются.

В-общем, придерживаюсь сейчас двух изречений: «худой мир лучше доброй ссоры» и «хочешь мира – готовься к войне». ))

Аватар пользователя Алина-2

Если честно, то сегодня я бы пошла на такой вариант с "верхними", если бы был выбор - суд или сделать за свой счет им полы, тем более опыт с изготовлением нормальных полов у меня уже есть (свои делали, и не безрезультатно. Ни я нижних не слышу, ни они меня, не смотря на то, что у меня ламинат)

Но все упирается в ОДНО НО!!!. Никто не даст мне гарантии, что верхние не захотят продать эту квартиру по каким-то своим причинам, а новые собственники не захотят переделать все, в том числе и полы.

Вот вам свежайший пример. Я еще не успела разрешить дело с верхними, как боковой сосед (у него 3-ка, и 2 его смежные стены являются и моими в моей спальне). Он вынес на свалку все лаги и плиту ДСП. Что ему там сделали, я не знаю, но теперь еще и их жизнь ворвалась в мою квартиру. И я теперь даже различить не могу, откуда шум - сверху или сбоку.

Так что теперь всем полы переделывать за свой счет?

Аватар пользователя _Misha_

ЕленаЮрьевнаК, про дощатый пол на лагах ничего не могу сказать. Узнавал только про ламинат с подложкой на стяжке. Очень надеюсь на превышение у Вас нормы, почти полвека дому. Но все-таки, на всякий случай, хорошо бы понять, что делать в противном случае. Тут очень помогли бы советы Алекс2, жаль, что он молчит. Тема очень больная, особенно для тех, кто уже в процессе. Остальные хотя бы имеют возможность выбрать, по какому пути идти.

P.S. Перевод из Б (комфортные условия) в категорию В – это лихо, у нее даже название «предельно допустимые условия».

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Но "прижучить" эксперта и его заключение все-равно надо пытаться делать, чем я сейчас и занимаюсь.

В данное время просматриваю Гост "защита от шума в строительстве", Но его все равно надо изучать со специалистом. Много терминов и нюансов.

Аватар пользователя _Misha_

Алина-2, спасибо. СП 23-103-2003 - это то, что я искал и не нашел, задавая второй вопрос Алексу2 (о действующих нормах проектирования для разных категорий). Остались таки, в необязательном порядке.

Изменения законодательства по шумам последние десять лет похоже на построение мощной системы защиты власть имущих от простых смертных: сначала - отказ измерять шум от жизнедеятельности людей(МУК), потом повышение норм по ударному шуму до 60 dB, потом исчезновение из ФЗ 384 прямого указания на СП 51.13330.2011 и, наконец, ПП 1521 урезавшее возможность доказать правоту на основании незаконной конструкции пола.

Все больше начинаю думать о пути Praktik-а, хотя изначальная конструкция пола далека от комфорта.

Аватар пользователя Алина-2

Елена Юрьевна пишет:

"Надо, значит, искать знающего человека, который мог бы вывести таких экспертов на чистую воду. Хочу поузнавать в проектных организациях, может там что подскажут."

Я задавала в поиск вопрос "как опровергнуть экспертизу" Ответ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Может у вас что-то получится.Статус у эксперта повыше статуса судьи, а жалобу можно написать только в СРО, которые выдают им допуск на проведение определенных работ. Но все это так зыбко, не доказательно, что только время терять.

Но "прижучить" эксперта и его заключение все-равно надо пытаться делать, чем я сейчас и занимаюсь. Главное посеять сомнения "во внутренние убеждения судьи" и склонить ее на повторную экспертизу с другой экспертной орг. А там война сама план покажет.

Аватар пользователя Алина-2

Да, вы правы. В СП-51 сейчас нет расшифровки по комфортности зданий. и норматив один-60дб (по ударному шуму). Просто я изучаю по своему направлению, а у меня дом-эконом класса, и другие нормативы просто не запоминаю.

Но эта расшифровка есть в СП 23-103-2003, хотя он полностью не вошел в перечень 1521(обязательных). Просто все СП-изначально считались как рекомендуемые (есть письмо Минстроя, но некогда его искать), и поэтому.когда законодатель практически все перевел в СП, то в результате все строительные нормы и правила оказались в статусе рекомендуемых, что не есть хорошо. Вот они и придумали это ПП №1521, и кое-что все-таки сделали обязательными. Но, похоже, все это делалось методом "тыка", поэтому такая неразбериха.

Почему по нормативу оставили самый высокий- 60 дб и убрали остальные? Да потому-что, им так выгоднее, и еще, когда надо, все любят вспоминать про равноправие граждан согласно конституции, особенно судьи. Где-то у меня есть это мудрое изречение судьи- "ответчик возражал против применения норматива в 60 дб, и настаивал на Снип 77 года, где норматив был-67 дб (экспертиза показала 64дб), вот суд и вспомнил про равноправие, и истец выиграл. Но это мои мысли вслух.

Я помню все высказывания Алекс-2, так как практически училась по ним, и не считаю нужным это скрывать, не смотря на то, что кому-то это не нравится. Он говорил, что результаты по измерению ЗИ в старых домах (эконом класса) для истца всегда лучше, чем в новых домах. Буду надеяться.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
_Misha_ пишет:

Про нормы, заложенные проектом согласно категории

Номы, заложенные проектом нашего дома 1969 г. постройки, конечно же были.
Но дома строились не так как было изначально заложено проектом. Прокладок из мягкой ДВП под лагами не было, их компенсировали строительным мусором под дощатым полом. И когда стало поступать много жалоб на плохую звукоизоляцию перекрытий от жителей, все дома просто (все ведь у нас делается просто) перевели в категорию В, и все нарушения стали нормой.
Но даже такой дощатый пол по лагам, без упругих прокладок, с мусором, довольно хорошо защищает от шума.
У нас с мужем квартира на 6 этаже. У соседей этажом выше есть моющий пылесос Кёрхер, огромный, кто им пользовался - знает, как он воет. Как турбина. Так вот, у нас в квартире его еле слышно, только слышно, как щетка по деревянному полу стукает иногда. Ковров ни у кого давно уже нет, мебелью все подряд не заставлено, квартиры и так маленькие, не повернуться, малогабаритные трешки в точечных 9-и этажках. Курятники так называемые. Звукопоглощать нечем особо.

Но когда у соседей над моей головой в МОЕЙ квартире, по которой иск, слышен малейший воздушный шум (слышно вообще ВСЁ, соседи просто живут в моей квартире этими звуками, я в курсе всех их событий), не говоря об ударном - КАК я могу согласиться с экспертизой и экспертами, что ламинат по стяжке - это норма?
Надо, значит, искать знающего человека, который мог бы вывести таких экспертов на чистую воду. Хочу поузнавать в проектных организациях, может там что подскажут.
Был у меня разговор с одной экспертной организацией, куда я подавала запрос по ударно-топательной машине, года полтора назад. Так вот, они ни в какую не хотели связываться с судом, и вообще сказали, что ни одна уважающая себя фирма не будет связываться, так как репутация дороже. Сейчас ведь судебные решения в открытом доступе, и любой может наткнуться на название фирмы в них, и если вторая сторона будет оспаривать заключение экспертов в суде - значит, оно подпадет под сомнение, и неизвестно еще, как оно вывезет. Сейчас на строительном рынке конкуренция, и клиентов не хочется терять. Поэтому в суд идут организации, которые готовы выдать усредненный результат, как говорится, ни нашим, ни вашим. И репутация не пострадает ни организации, ни ламината по стяжке.

Аватар пользователя _Misha_

Вероятно, Вы невнимательно прочитали мой пост, если упрекаете в непонимании. Вы написали тоже самое : категория зависит от комфортности. Но вот норматив Lnw с 2011 года теперь один для всех категорий, как для общаги. Ссылку на пост Оксаны я давал в 149 посте.

Про нормы, заложенные проектом согласно категории, нужно дождаться ответа Алекс2. В 168 посте я этот вопрос задал.

Аватар пользователя Алина-2

Вы неправильно понимаете ситуацию. Я не знаю, что говорила Оксана, но категории домов разные по нормативам это не просто так, как говорит Оксана, а зависит от комфортности здания. Например здание с монолитной плитой перекрытия толщиной в 250мм-это категория -"А". И эти категории приняты уже давно. Ну а все остальное,какие суммы придется оплатить-неужели вы думаете, что я изучая эту тему с декабря прошлого года, не знаю про это.

Вы еще не знаете, какие нормативы были в СнИП-77г. -67дб. Сейчас у Степки пограничное состояние, а если со старыми....?

И еще! Лучше я заплачу один раз и выиграю, чем буду пытаться много раз выиграть. Вот только вопрос-кому платить?

Аватар пользователя _Misha_
Алина-2 пишет:

Почему такое может быть? Ударный шум (а меня интересует только он) не прекращается, а замеры в норме?.

Потому что норматив по приведенному ударному шуму (Lnw=60 dB) сейчас стал таким, какой был для комнат общежитий (старый СНиП 2303-2003, пункт 9.2, таблица 6, пункт 4). Или как для категории В, самой некомфортной для проживания. Незаметно ухудшили норматив, отменив деление на категории.

Оксана об этом и говорила 5 лет назад. Просто не придали значения ее словам. Теперь Степка и эксперты подтвердили – ничего удивительного в результатах по ламинату нет, бывает такое. А вот как часто – нужно знать, чтобы понимать хотя бы финансовые риски, поскольку суммы могут быть приличные на кону (свой адвокат, ответчика, экспертиза по 40 тыс. руб. за комнату – все это оплачивать проигравшему).

Аватар пользователя Алина-2

Мне без разницы про палку - о 2-х концах или об одном. Главное, что я могу себе позволить самой решать, когда мне пора к врачу, а когда еще можно и погодить, и в это время побороться.

Обидно за Степку! Ведь мы следующие... И надо не просто быть готовым к этому, а постараться предотвратить это. Вот тогда все будет О-кей!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Степка пишет:

каким заболеванием мы все с вами страдаем, по мнению моих соседей - гиперкаузия называется.

Ну так палка-то она всегда о двух концах.

Аватар пользователя Алина-2

Степка пишет:
"Плита у нас 220 многопустотная, как делался пол видела сама. Стяжка 40-60 мм, потом ровнитель юникс, потом подложка и ламинат, а керамогранит естественно без подложки, дом 2013 года выпуска. Экспертизу делала очень солидная организация и по ламинату я сама была мало уверена,"

Ничего не могу понять, вроде требования по стяжке соблюдены, она должна быть не менее 40мм. Подложка под ламинат, как правильно заметил Алекс-33 не является звукоизолирующим слоем, а только выравнивателем, и если она по толщине от 3 мм и больше, то замки у ламината во время ходьбы вырывает.

Но ламинат сам по себе звонкий! Ну ладно по индексу воздушного шума-плита перекрывает, а по индексу приведенного ударного шума под перекрытием- тут все равно, что-то не так.
Хоть со слов Степки верхние считают нас нижних......ну всем понятно, кем они считают.Главное, что мы сами так не считаем, если обратились в суд. Кому нравится быть "терпилой"- флаг в руки.Но мне не нравится, Степке тоже не нравилось- и вот такой результат!!!

Алекс-2! Алекс-33! Выкладывайте свои мысли вслух! Мы, идущие вслед за Степкой, хотим знать врага в лицо. Почему такое может быть? Ударный шум (а меня интересует только он) не прекращается, а замеры в норме?.

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за участие на форуме и информацию.
Удачи!

Аватар пользователя Степка

Добрый вечер! Экспертизу делала АМТ групп г. Новосибирск, в экспертизе не сомневаюсь. У меня и петарды взрывали, замеры площади делали, проект дома запрашивали, все на видео снимали. Да мне по ламинату тоже не понравились цифры, но если так и есть, что сделаешь. Читала очень много всего и сама понимала, по ламинату у нас в стране беда-бедовая. Немного поделюсь, суд первой инстанции пройден, пока я лидирую в гонке, жду протестных выступлений. Хочу еще всем сказать каким заболеванием мы все с вами страдаем, по мнению моих соседей - гиперкаузия называется. Так что все в больницу на излечение, мне даже экспертизу хотели провести, но я предложила свою акустическую. Поеду подлечу нервишки, как что-то конкретное уже будет отпишусь в подробностях. Всем удачи, нервов отнимает это дело много, крепитесь.

Аватар пользователя _Misha_
Алекс2 пишет:

Действительно, норматив индекса 60 дБ (не путать индекс с уровнем звука в дБ !). Но не надо забывать и о проектных значениях индекса, которые также обязательны (проектные значения указываются в проекте жилого здания). А они устанавливались согласно категориям А, Б, В (всё эти категории прежде всего для проектировщиков).

Алекс2, скажите пожалуйста:

1. Как можно добиться в суде применения проектных нормативов Lnw (не больше 55 и 58 dB для домов категорий А и Б) вместо действующего - 60 dB? Какие законные основания требовать соблюдения проектных норм при эксплуатации жилья?

2. Как действовать, если дом – новостройка и норма 60 dB не превышена? Вряд ли сейчас есть нормы Lnw для категорий, да и сами категории.

3. Имеет ли смысл требовать повторной экспертизы, если нет уверенности в ошибке эксперта?

Думаю, не только мне интересны Ваши ответы. В ситуации Степка может оказаться любой.

Аватар пользователя _Misha_

Aleks33, не волнуйтесь, к Вам ни малейших претензий не будет. Я понимаю и писал о том, что все не так шоколадно, как пишут продавцы. Но у меня та самая беспустотная плита 140 мм, на которой получена цифра лаборатории. Просто проверю и увижу все сам, если решу это делать и получится договориться. Спасибо Вам за информацию.

P.S. Соседи делали ремонт лет 8-10 назад. Тогда цифры понижения Lnw подложкой были совсем другие. Первые годы было еще терпимо, хотя и громче по сравнению с линолеумом. Сейчас намного хуже, вероятно, подложка потеряла свои упругие свойства, поэтому я рассчитываю, пусть не на комфорт, но на заметные улучшения.

Аватар пользователя Aleks33
_Misha_ пишет:

......я избавился от заблуждения, что ламинат+подложка всегда хуже линолеума. Возможно, буду пробовать договориться с соседом об эксперименте: переделка за мой счет пола в его холле (он почти без мебели). Имею в виду замену подложки на указанную Aleks33 и развязку плинтуса от стен. Это быстро и стоит копейки по сравнению с судебными издержками.

Дополню -раз таким манером применена моя инфа ...и кем-то может быть неверно интерпретирована -
моей целью н в коей мере не являлась рекламирование тех или иных малоэффективных констркций или материалов- я просто высказал свое личное мнение о обьективности испытаний на 17-20 дБ -dLnw по 140-мм монолитной плите в НИИСФ - и ее и технониколевского 10- мм стеклохолста- под ламинат ( с учетом ЧЕСТНОГО заявления представителя фирмы производителя этой подложки ниже -

Показать
Я думал, что вы не пожалеете потратить свое время на поиск информации по ограниченности любых подложек под легкие конструктивы( ламинат ли , двойной ГВЛ ) . , Тем более- что продавцы( установщики ламината) с форумхауса вообще против 4- мм прокладок -типа, гарантию снимает с ламината ...Типа ..
И - в Таблице 16-или 17 СП23-103-2003 прямо в цифрах ( последняя строка пункта о стяжке 30-кг( сухой -имеется в виду два листа ГВЛ) - показаны недостаточные(ненормативные) параметры перекрытий 220-мм и иных тонких -первые столбцы ..
Есть и положительные отзывы -например, https://www.forumhouse.ru/threads/280630/page-5#post-16479695
На гулкую стяжку уложил акуфлекс, сверху 10мм хвойные плиты типа Isoplaat. Ламинат.
Соседи искренне благодарили, говорили, что стало намного лучше по ударным шумам. Воздушные же не изменились - особенно слышно мне когда у них гости и что-то бурно обсуждают. Ламинат чуть прогибается под ногами, но не критично - за год нигде не разошелся.

Кроме того -для 220-мм пустотки , имеющей РЕАЛЬНО часто не 80, а 82 дБ(от С.Шумакова) - декларируемые по испытаниям НИИСФ 17 дБ - не дотянут до 60 дБ ..Хотя....просто шаги вы вероятно , с 90 % , перестанете слышать -но более?
И стоит учитывать общую ограниченность и ...непредназначенность подложек для целей звукоизоляции ..
С форума известного акустика А.Смирнова - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2092&p=16943&hilit=%D0%BF%...
С точки зрения звукоизоляции никакие подложки не подходят, только устройство плавающего пола.
Это даже прописано в соответствующих строительных нормах.
Подложка под ламинат служит для других целей - компенсация неровности основания.
Некоторый звукоизоляционный эффект является бонусом...

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2092&p=16877&hilit=%D0%BF%... ......Под ламинатом любой тип подложки будет не очень эффективен из-за малой массы покрытия. Изоляция ударного шума всегда будет ниже 18-20 дБ.
Поэтому в строительных нормах и предусмотрено обязательное выполнение плавающих полов с массивной стяжкой независимо от типа напольного покрытия......


От известного профессионала-акустика -А.Смирнова- с http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2092&p=16771&hilit=%D0%BF%...
.......Процитирую сам себя:
"Подложка под ламинат предназначена в первую очередь для не для звукоизоляции, а в качестве выравнивающего и компенсирующего слоя между стяжкой и ламинатом или паркетной доской. Звукоизоляцию должна обеспечивать конструкция пола, а не финишное покрытие."
Любая подложка под ламинат по умолчанию будет обладать низкой эффективностью изоляции ударного шума из-за малого веса финишного покрытия.
Те же материалы, уложенные под массивную стяжку, будут гораздо эффективнее.

И -вы спокойно можете увидеть на форуме производителя этой прокладки честные отзывы -
То, что акустик С. Нечаев выразил кратко -и это -о БОЛЕЕ тяжелом ( то есть -более эффективном в этой части -снижении ударных) полу -с двумя ГВЛ-
От А. Нечаева (с форума АкустикГрупп - http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=2812&p=16424&hilit=%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%852+&sid=78defaf83c0d31b047242965d0b5878b#p16424
" ...акуфлексх2 - ГВЛ - ламинат. Но к сожалению такой пол работать будет только по средним -высоким частотам. Т. е. если ребенок будет ронять игрушки на пол, то сработает. А от топота к сожалению данный конструктив будет иметь слабый эффект..."

Аватар пользователя _Misha_

В любом случае я рад, что благодаря Степка (еще раз спасибо!) и возникшему обсуждению избавился от заблуждения, что ламинат+подложка всегда хуже линолеума. Возможно, буду пробовать договориться с соседом об эксперименте: переделка за мой счет пола в его холле (он почти без мебели). Имею в виду замену подложки на указанную Aleks33 и развязку плинтуса от стен. Это быстро и стоит копейки по сравнению с судебными издержками.

Upd. Удалил часть поста, которая может нам навредить, если эксперты скрывают статистику. Если кто-то уже скопировал способ грубо получить процент неудачных измерений (Lnw=60 и менее), пожалуйста, не публикуйте.

Аватар пользователя _Misha_

Лабуды никакой нет. Мы говорили только про приведенный уровень ударного шума (Lnw). Прогнозов и утверждений про Lnw 58-60 dB они не давали. Наоборот, мне приходилось «клещами вытаскивать» хоть какую-то информацию о том, как часто в конструкции «ламинат-подложка-стяжка-плита» они получали эту цифру.

Про прогнозы они сразу сказали, что это сложно даже для описанной конструкции, потому что зависит от толщины и структуры плиты, плотности бетона (она может отличаться в разных комнатах), передачи колебаний с плинтуса на стены, толщины ламината, качества и толщины подложки и т.п. Поэтому цифры Степка (60 и 77-78) их не удивили. Экспертная ошибка тоже не исключена.

Аватар пользователя Алина-2

Всем доброго утра и тишины в доме!

Misha говорит:
"Говорил сегодня с двумя экспертами. Оба подтвердили, что Ваши результаты не являются необычными: цифры 58-60 dB не редки для ламината, а для керамогранита 77-78 просто «норма». Статистику по ламинату оба затруднились назвать."

Что-то тут не правильно в этих ответах экспертов.Лабуду гонят, как и те, с кем я разговаривала.

1.Так заранее и утвердительно они могут говорить по воздушному шуму, и это понятно тем, кто вникал в эту тему. Индекс по шуму у плиты перекрытия колеблется в зависимости от ее толщины (78-80 дб). А по СП и Гост, чем больше фактический (измеренный) индекс воздушного шума тем выше шумопоглощающая способность перекрытия, а значит истец вообще не должен слышать музыку,разговор и прочий воздушный шум.
И многие эксперты этим пользуются и пишут, что индекс воздушного шума достаточен и соответствует нормативу. Врубаетесь, в чем шутка?

2. Но по ударному шуму, здесь все наоборот. Фактический (замеренный) индекс приведенного ударного шума (под перекрытием,т.е. в квартире истца) должен быть ниже нормативного и чем он ниже, тем выше способность плиты перекрытия поглощать этот ударный шум. А это означает только одно - плита перекрытия должна иметь не 80 дб, а допустим 6о дб. И если бы это было так, все были бы счастливы.... Но плита перекрытия не может сама изменить свою шумопоглощающую способность по ударному шуму, она уже изготовлена и стоит (лежит) на своем месте. И вот эти недостающиеся 20-30 дб и должна компенсировать конструкция пола, в которой по проекту заложен "плавающий пол" на лагах со ЗИ. Да, согласна, что вместо ЗИ был мусор (сама убедилась 5 лет назад при ремонте пола), что полы скрипели, но до тех пор, пока соседи не ломали эту конструкцию, мы все жили счастливо.

3) Стяжка пришла к нам из-за бугра, но никто так и не научился делать ее по принципу "плавающего пола", т.е. оставлять зазоры 15-20мм от стен. Это можно сделать только по принципу изготовления фундамента, т.е. делать опалубку, лучше не съемную. А кто будет этим заморачиваться? И тем более внизу она все равно будет жестко связана с плитой перекрытия, даже под своей тяжестью

4) Грамотный эксперт (а где их взять) никогда не ответит, что по ламинату цифра 60 дб- это естественна (по ударному шуму), как отвечают многие. Мне тоже один так ответил, и я отошла от него, так как мне не понравился его ответ. Грамотный эксперт должен ответить так - "Все будет зависеть от внутренней начинки пола у соседа сверху". Вот с таким еще можно работать.

Аватар пользователя _Misha_

Aleks33, спасибо, я так и понял, что цифра 18 dB носила информационный характер. Посмотрю внимательнее результаты НИИСФ. Хотя, понимая бедственное положение научных институтов, наверное, все равно будет свербить мысль, что «подмазали».

Дискуссия на форумхаус, действительно, интересная. Некоторые мысли подтверждают мои опасения о достоверности цифр и умалчивании деталей. Идеальность лабораторных условий (отсутствие передачи звука через плинтус, плоскостность плиты и пр.) уже завышает цифру по сравнению с реальными условиями.

Аватар пользователя _Misha_

ЕленаЮрьевнаК и Алина-2, можно и без «подмазки» напортачить, расчет не простой. К третьоктавным значениям делаются поправки, учитывается звукопоглощение. В ГОСТе 27296-2012 и СП 51.13330.2011 методика и формулы есть (по западному аналогу). Ошибка измерения времени реверберации может привести к изменению Lnw на 2-3 dB, со слов эксперта.

Буду «держать за вас кулачки», чтобы все измерили правильно и с превышением.

Аватар пользователя _Misha_
Степка пишет:

Плита у нас 220 многопустотная, как делался пол видела сама...

Степка, большое спасибо за подробный ответ. Сочувствую Вам. Хорошо, что керамогранит «не подвел». Измеряли без ковров? Эксперты говорят, что палас/ковер снимают, если он под плинтус не заходит (т.е. не является напольным покрытием). Площадь покрытия не важна.

Говорил сегодня с двумя экспертами. Оба подтвердили, что Ваши результаты не являются необычными: цифры 58-60 dB не редки для ламината, а для керамогранита 77-78 просто «норма». Статистику по ламинату оба затруднились назвать.

Аватар пользователя Алина-2

Елена Юрьевна

"Не может так быть, что просто подогнали под нужный результат"

В наше время, да еще и за бабки МОЖЕТ ВСЕ!!!. Вот когда вынесу в обзор свою экспертизу, поймете, что ответчики способны на многое....

Аватар пользователя Алина-2

1.Если я правильно поняла, то эксперт корректировал полученные первые фактически данные по шуму на минус 4-6 дб. На основании чего? Вы его об этом не спрашивали?
2.И вообще непонятно, если шум сверху, то причем здесь ваша плитка?
3. Их солидность ничуть не удивляет, при таких-то бабках грех быть не солидным.
4. Вы успели заказать повторку, или смирились?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Степка пишет:

Показания были от 63 до 66, после всех расчетов получилось 60. По граниту вообще было в некоторых местах 83, после вычислений получилось 78.

Степка, Вы как истец имеете право знакомиться с материалами дела с помощью фотокопий. Что это за расчеты и можно ли им доверять? Не может так быть, что просто "подогнали" под нужный результат?

Аватар пользователя Степка

Плита у нас 220 многопустотная, как делался пол видела сама. Стяжка 40-60 мм, потом ровнитель юникс, потом подложка и ламинат, а керамогранит естественно без подложки, дом 2013 года выпуска. Экспертизу делала очень солидная организация и по ламинату я сама была мало уверена, экспертизу пришлось заказывать в другом городе, так как в нашем нет экспертной организации такого рода. При проведении эксертизы, если ковер не покрывает всю поверхность, то его убирают. В ламинатных комнатах, тоже все слышно, но при работе машины реально звук тише. Показания были от 63 до 66, после всех расчетов получилось 60. По граниту вообще было в некоторых местах 83, после вычислений получилось 78. Никто не может гарантировать, что будет норма или превышение, это рулетка, как и вскрытие очень скользкий путь. Если бы большая часть моей квартиры не была покрыта плиткой, навряд ли бы я пошла на экспертизу.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 пишет:

И ...на плите 220-мм многопустотной результаты в силу разной физической структуры плит) могут быть и хуже

Действительно, хуже. Надо мною именно такая многопустотная 220 мм. плита с незаконными полами. То, что я слышу сверху, ну никак не соответствует индексу Lnw=60дб, потому что просто невозможно жить. Даже если соседи сейчас и притихли как мыши, слышно все-равно ВСЁ, каждый шорох.

RSS-материал
Перейти в форум: