Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (385)

Аватар пользователя dekorator
bond2000 пишет:

это правда!
я самолично демонтировал полы в своей квартире, поверх плиты просто приклеен линолиум на волокнистой основе, не пористый...

Когда я сказала УК как же так, что нет даже стяжки, и наверняка стяжки нет и в верхней квартире, а иначе почему я слышу, как они мочатся в туалете, слышу , находясь в самой дальней комнате. В УК мне сказали, а стяжки и не должно быть, у вас плита такая, что в стяжке не нуждается. А акт о том что стяжку заливали и даже номер марки написан, в проекте имеется.
Это фашисты, кто построил такое
Стяжки не надо, прямо на голую плиту настелен непроектный линолеум. ЖИ сказали, что линолеум может быть любой.

Аватар пользователя bond2000
dekorator пишет:

Они мне рассказали, что когда подняли линолеум, то там не было стяжки. А во всей квартире лежал линолеум на волокнистой подоснове.

это правда!
я самолично демонтировал полы в своей квартире, поверх плиты просто приклеен линолиум на волокнистой основе, не пористый...

Аватар пользователя dekorator
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Тогда может быть ее состав звукоизолирующий? Что про стяжку написано в проекте? Или она только для поднятия высоты пола?

Вот так написано в проекте, может мне не все выдали. Наверное должна быть экспликация
Раздел 15. Архитектурно- строительная акустика
При проектировании раздела учтены требования следующей нормативной и справочной литературы
- СНип II-12 -77 "Защита от шума" М. Стройиздат 1978 г.
- Руководство по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий" М. Стройиздат, 1983 г.
- СНип 2.08.01-89* "Жилые здания"- М. ГПЦПП, 1985 г.
Межквартирные перекрытия запроектированы из ж/Б плит 140 мм (малые пролеты) и 160 мм (большие пролеты) ( Lв=48,5 и Lв=50 дБ)
Для обеспечения нормативных требований по защите от ударного шума (Lу=67дБ) во всех жилых помещениях предусматривается укладка линолеума на вспененной или латексной подоснове. ПВХ линолеум на теплозвукоизоляционной подоснове ГОСТ 18108-72*, снижающий звукоизоляцию воздушного шума не применяется.

Далее есть таблица, в которой описаны строительные конструкции дома. Про перекрытия написано : Перекрытия - сборные железобетонные панели 140 мм, 160 мм , по перекрытиям толщиной 140мм выполняется стяжка 30 мм
Далее таблица "Характеристика отделки"
Жилые комнаты,Кухни, Коридоры квартиры - Полы : линолеум на вспененной латексной основе Санузел : керамическая плитка
Еще мне дали АКТ по стяжке пола
Акт освидетельствования скрытых работ. Устройство оснований под полы. При выполнении работ применены : раствор М-200 толщина стяжки 40 мм.

Но по факту в нашем доме все не так. Я спрашивала людей, которые принимали квартиры от застройщика, как все происходило. Они мне рассказали, что когда подняли линолеум, то там не было стяжки. А во всей квартире лежал линолеум на волокнистой подоснове.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
dekorator пишет:

Да? А у нас в проекте написано - стяжка а сверху линолеум, который является звукоизолятором. Может я не так понимаю?

Тогда может быть ее состав звукоизолирующий? Что про стяжку написано в проекте? Или она только для поднятия высоты пола?

Аватар пользователя dekorator
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Полы выравниваются по СНиП только в производственных помещениях. В жилых домах слой ЗИ идет под стяжку.

Да? А у нас в проекте написано - стяжка а сверху линолеум, который является звукоизолятором. Может я не так понимаю?

Аватар пользователя Алина-2

А у меня эксперт не о какой стяжке не заикается, просто пишет что плита неровная и лаги выравнены обрезками фанеры (что прямо запрещено), которые уложены на куски ЗИ-ных прокладок Дословно его выражение.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Но стяжка существует еще и для выравнивания пола

Полы выравниваются по СНиП только в производственных помещениях. В жилых домах слой ЗИ идет под стяжку.

Аватар пользователя Алина-2

ЗИ под стяжкой, это в случае плавающей стяжки, а в случае плавающего деревянного на лагах-это ЗИ-ные прокладки из мягкого и пористого материала (ДВП,ДСП).

Вот из-за этих ЗИ-ных прокладок мы все и спорим, пытаясь признать ОИ, а Минстрой и прочие нас не понимают.Думаю, что и не поймут....

Но стяжка существует еще и для выравнивания пола, но правила едины-зазор между стенами 20-30мм., вот ее-то и подразумевают строители с черновой отделкой. сейчас новые дома идут с горизонтальной разводкой труб, а не как у нас-вертикальная, вот этой стяжкой они должны трубы укутать.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Алина, так ПРОСЛОЙКА это ОНО И ЕСТЬ!

прослойка - это не ЗИ, это подложка под ламинат. Прослойка кладется не под все покрытия полов, и предусматривается больше в производственных помещениях. Например, под плитку в квартире она не предусмотрена. Читайте внимательно СниП. Звукоизоляционный слой кладется под стяжку, а на нее - прослойка с покрытием.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

Перечисляя в иске слои пола, вы забыли указать самый главный-Звукоизоляционный слой, который.... и т.д.

Алина, так ПРОСЛОЙКА это ОНО И ЕСТЬ!

Аватар пользователя Алина-2

Перечисляя в иске слои пола, вы забыли указать самый главный-Звукоизоляционный слой, который.... и т.д.

Аватар пользователя Алина-2

Перечисляя в иске слои пола, вы забыли самый главный слой- Звукоизоляционный слой, который служит и т.д. ....

Аватар пользователя bond2000

последняя версия, будут комментарии.
Может, исковые требования заведомо неадекватные?
Или всё суппер?

В Нагатинский суд г. Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,
Истец: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ответчик: yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Адрес yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола,
приведении его в соответствие нормам)
Двухкомнатная квартира по адресу: г.Москва, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx была мной приобретена в 2010 году. После вселения в квартиру мы обратили внимание на повышенную слышимость, поступающую из квартиры сверху(кв.102). В частности, были достаточно отчётливо слышны любые шаги людей и маленькой собачки, звуки перемещения предметов. Звуки открывания/закрывания дверей слышны в дальних углах моей квартиры. На кухне слышны и звуки спускаемого туалета и постоянный грохот передвижения стульев, а также как что-то режут, ставят мусорное ведро или стакан…
Сперва я попробовал решить проблему повышением звукоизоляции в двух своих комнатах, подшив к потолку слой акустической минеральной ваты и натянув тканевый потолок CLIPSO. В комнатах стало немного тише по сравнению с коридором и кухней, но ударный шум(шаги, передвижения предметов, падения предметов, звуки дверей) всё-равно слышны очень громко. Первые две недели мы периодически просыпались ночью от любого громкого звука сверху(как позже выяснилось, достаточно было откатить кресло на колёсиках). После этого, как правило, начиналась бессонница, приходилось пить снотворные средства. Попытки общения с владелицей квартиры и жалобы участковому результаты давали не более чем на пол дня. Прилагаю два заявления в милицию от 2011 и 2013 года (приложение №1,2).
В процессе общения выяснился факт, что квартира 102 была продана на несколько месяцев раньше моей квартиры, что наводит на мысли, что прежние жильцы не случайно синхронно избавились от обоих квартир.
Я обратился за консультацией к специалистам в области звукоизоляции из “Акустик групп” с вопросом как защититься от повышенного ударного шума соседских полов и получил ответ, что ударный шум распространяется не только через плиту перекрытия(потолок), но и по стенам и чтобы теперь с моей стороны от него защититься, нужно в каждой комнате сооружать дорогостоящую конструкцию “комната в комнате” т.е возвести фальшивые стены и потолок на вибро-подвесах и пространство между ними заполнить звукопоглощающими материалами различной плотности., причём толщины этих конструкций должны быть не менее 20 сантиметров. Тогда удастся “поглотить” хотя бы 60-70% ударного шума, произведённого соседями.
Ввиду того, что высота потолков моей квартиры не позволяет разместить конструкции такой высоты, а также ввиду того, что “комнату в комнате” невозможно сделать в санузле, кухне, коридоре где мы тоже проводим значительное время, этот вариант спасения от соседского ударного шума всерьёз рассматривать не стал.
Чтобы реализовать своё право жить и отдыхать в своей квартире, нам с женой пришлось приобрести специальные беруши MOLDEX, которые мы вставляем в уши каждый раз, возвращаясь домой и снимаем, выходя из дома, уже в течении 6 лет! Только с ними удаётся спать не просыпаясь от любого шороха сверху! В течении дня звуки падения предметов, передвижения стульев, хлопки дверей, шаги в жёсткой обуви слышны даже в берушах, просто слышны значительно тише. Нашим детям приходится приучаться жить и отдыхать в условиях повышенного ударного шума как будто это нормальные условия жизни.
Проблемы с неправильно-уложенными полами ненадуманные, а реальные.
Вот цитата из статьи “Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011 Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."
И ещё "Технологии строительства", №5 2002) О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. Разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ ) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме acoustiс. ru фирмы АкустикГрупп специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Если бы просто в помещении была оставлена выравнивающая стяжка, уложенная на плиту перекрытия без всякой прокладки (что, конечно же, теоретическое допущение) - это было бы лучше с точки зрения изоляции ударного шума. При ударе по стяжке, верхний слой цемента превращается в пыль, которая начинает играть роль прокладочного слоя. (Это бывает хорошо заметно при испытаниях в звукомерной камере, когда ударная машина, долго бьющая по одному и тому же месту "голой" плиты перекрытия через некоторое время становится слышна несколько тише).
Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии звукоизоляционной конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе.
Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…"
Специалисты “Акустик групп” заметили, что самый простой способ избавиться от повышенного ударного шума из квартиры сверху это размещение упругого звукопоглощающего материала между перекрытием и напольным покрытием соседей (ДВП, специальные упругие материалы). Согласно СНиП 2.03.13-88 «Полы» эта прокладка является обязательным элементом конструкции пола.
Мы неоднократно общались с бывшей владелицей кв.102, ознакомили её с правилами укладки напольных покрытий, законами и нормативами, пообещали пожаловаться в Мосжилинспекцию на незаконную перепланировку(по доносившимся сверху звукам было понятно, что изменены положения стен и проёмов), предлагал помочь деньгами на качественный ремонт полов.
В конце-концов она попросила отсрочку на пол года для ремонта полов (приложение №3), но сама это время использовала чтобы состряпать документы для узаканивания перепланировки, на основании которого Мосжилинспекция узаконила перепланировку(приложение №4) как типовую, и, в районе Нового года 2013 года продала квартиру новым хозяевам. По горячим следам я собрал ряд доказательств, которые прилагаю к иску (приложение №5, приложение №14). Несмотря на мои настойчивые требования ознакомить меня с проектом перепланировки кв.102 ввиду того, что она затрагивает мои права, для того, чтобы предоставить Мосжилинспекции доказательства фальсификации данных для узаканивания перепланировки, Мосжилинспекция на них отвечала отказами, ссылаясь на №152-ФЗ от 27.06.2006 “О персональных данных” (пример в приложение №10). Пробовал поставить новых хозяев в известность о проблеме с их полами до сделки купли-продажи, но риэлтор отказала в контакте, сославшись, что эта информация может повредить сделке.
До вселения новых хозяев я многократно пытался выйти с ними на связь путём оставления записок на двери/в почтовом ящике, они игнорировали любые попытки выйти с ними на контакт. Через несколько месяцев они неожиданно вызвали нас к участковому (якобы из-за опаски, что мы неадекватные люди), где нам хоть как-то удалось описать проблему между нашими квартирами. Несмотря на наши просьбы заняться ремонтом полов соседи сделали косметический ремонт, не трогая полы и полностью проигнорировали дальнейшие попытки решить нашу проблему, даже не воспользовались предложением послушать ударный шум из нашей квартиры.
В июле 2014 года я отправил заказным письмом на их адрес предложение мирного урегулирования (приложение №6), он соседями не был получен, поэтому вложил ещё копию им в почтовый ящик. Копию из ящика забрали, ответа не последовало.
Дальше, к сожалению, обстоятельства сложились так, что мне пришлось менять работу, что при наличии двух маленьких детей и жены в декрете вынудило на время на время притормозить решение данного вопроса; кроме того, пока у хозяйки кв.102 был грудничок, шум от них был терпим. Но по мере взросления малыша шум от соседей возрастал – бег и ходьба в жёсткой обуви, бросание игрушек в т.ч после наступления ночного времени по закону “«О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве»”
В январе 2016 года, когда стало очевидно, что придётся решать проблему через инстанции или суд, направил соседям ещё одно предложение мирного решения проблем с их полами, подав его через участкового (приложение №7). Участковый подтвердил, что ознакомил соседей со всеми вложениями , а также сообщил, что соседи все наши обращения с попытками мирного урегулирования отправляют и будут отправлять в мусорное ведро.
Как я и обещал, я отправил подобранные мной доказательства фальсификации соседской перепланировки в Мосжилинспекцию ЮАО, Центральную Мосжилинспекцию, Зам.мера Бирюкова, Прокуратуру (приложение №8). К сожалению, несмотря на закреплённые за данными инстанциями законом функции и приведённые мной многочисленные доказательства фальсификации перепланировки, все вышеперечисленный инстанции настойчиво отправили меня решать вопрос через суд с проведением судебной экспертизы (приложение №9).
В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011). Данным СНиП предусмотрен следующий порядок укладки полов:
Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью(звукоизоляция).
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты перекрытия между этажами.

В таблице “Д” СП 29.13330.2011 Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий указаны допустимые типы напольных покрытий (приложение №11).
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах
-Линолеум
- Паркет
- Массивная или паркетная доска
- Ламинированный паркет
- Дощатое

9. Кухни жилых зданий
-Линолеум
-Ламинированный паркет
-Паркет
-Дощатое

Другой нормативный документ СП 51.13330.2011 “Защита от шума” актуализированная редакция СП 23-03-2003 нормирует уровень ударного шума между перекрытиями квартир в 60Дб (приложение №12).
А пункт 9.11 СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” прописывает чёткие указания, что пол не должен иметь жёсткой связи с плитой перекрытия, что достигается применением упругих звукоизоляционных материалов, а также что плинтус монтируется или только к полу или только к стене чтобы исключить передачу звука с пола на стены(приложение №13).
Прилагаю фотографии квартиры 102 на момент её продажи после узаканивания перепланировки, а также само объявление о продаже квартиры из интернета и некоторые фотографии из блога бывшей владелицы (приложение №14). На фотографиях видно, что полы комнат, коридора, кухни застелены керамической плиткой, на стенах плитка, плинтуса – плитка. Очевидно, что пол и плинтуса из керамической плитки образуют ту самую жёсткую связь пола и стен, что является нарушением всех вышеперечисленных СНИПов.
Запрет на подобное устройство полов размещён и на сайте Мосжилинспекции (приложение №15)
Но это не помешало Мосжилинспекции узаконить перепланировку с заведомо “неправильными” полами, которые гарантированно будут нарушать права соседей. Для узаканивания перепланировки квартиры 102 был выбран типовой проект перепланировки двухкомнатной квартиры в серии дома П-43 из альбома типовых перепланировок МНИИТЭП (приложение №16).
А на фотографиях видим, что проём между комнатой и коридором не соответствует типовому проекту по размеру и местоположению. Всё это подтверждает, что перепланировка узаконена “не глядя” только лишь основываясь на фиктивном акте ремонта и скрытых работ. Т.е на проекте нарисована квартира с якобы выполненной звукоизоляцией полов и проёмами как на типовом проекте перепланировки, а на самом деле перепланировка сделана около 10 лет назад, демонтированные проёмы частично восстановлены для имитации “типовой перепланировки”, штатные полы из линолеума заменены на ламинат и керамогранит, работ по звукоизоляции полов при изменении конструкции полов не производилось.
Во второй комнате у соседей постелен ламинат, но судя по повышенному ударному шуму тоже уложен с нарушением технологии.
Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.

В соответствии с п.4 ст.17 ЖК РФ, Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, саниторано-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Согласно 384-ФЗ от 30.12.2009 Технический регламент безопасности зданий и сооружений и распоряжению Правительства РФ от 21 июня 2010 г. No. 1047-р, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СНИП 23-03-2003 "Защита от шума".

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011) и СП 51.13330.2011 “Защита от шума” (актуализированная редакция СП 23-03-2003). По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле смогу сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.
2.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить возможность контроля производимых работ Кузнецова Дениса Вячеславовича или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов и удостоверения, что ударный шум не превышает 60 Дб согласно приложения 12;
3.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;
СПИСОК ПРИЛОЖЕНИЙ:
1) Заявление в милицию от истца КУСП №8268 от 31.05.11 2л.
2) Заявление в милицию от истца КУСП №19254 от 19.11.13 2л.
3) Обещание бывшей владелицы истцу переделать полы с отсрочкой по времени 2л.
4) Ответ Мосжилинспекции истцу о узаканивании перепланировки в кв.102 ГР-06-3724/13 2л.
5) Ответ истцу от фирмы ГДС-1 и текст переписки с генеральным директором этой фирмы 6л.
6) Копия письма с предложением истца мирного урегулирования к новым владельцам кв.102 (почтовый идентификатор 10508276045055) 4л.
7) Заявление в милицию от истца КУСП №1594 от 26.01.16 с 6-ю приложенными листами “копия верна”, включая ответ ОВД 12л.
Поражён Отправка истцом фактов фальсификации перепланировки в Мосжилинспекцию через электронное обращение ГР-06-1962/16 от 09.03.2016 4л.
9) Ответ Мосжилинспекции истцу от 28.03.2016 на ГР-06-1962/16 и ГР-06-1963/16 4л.
10) Запрос истца в Мосжилинспекцию по ознакомлению его с проектом перепланировки кв.102 ГР-06-6359/13 и ответ на него 4л.
11) Таблица “Д” к СП 29.13330.2011 СНИП “Полы” 4л.
12) Таблица 2 пункт 9.2 СП51.13330.2011 “Защита от шума” 2л.
13) СП51.13330.2011 СНИП “Защита от шума” пункт 9.11-9.12 2л.
14) Объявление о продаже квартиры 102 по адресу Бакинская, 8 и фотографии квартиры крупным планом 8л.
15) Распечатка с сайта Мосжилинспекции “Проектная документация при изменении устройства полов в квартире” 2л.
16) Распечатка из альбома типовых решений по перепланировки МНИИТЭП на серию дома П-43 2л.

Аватар пользователя bond2000

а как насчёт исковых требований, нет ли где заведомо незаконных и опротестуемых?
Жирным выделил "особые места"

ПРОШУ СУД:
1.Обязат собственницу квартиры №102 по адресу xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13-88, СНиП 23-03-2003. По поводу необходимости переукладки полов в совмещённой ванне-санузле смогу сделать выводы после переукладки полов в коридоре, комнатах и кухне.
2.Обязать xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx предоставить возможность контроля производимых работ МЕНЯ или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов и удостоверения, что ударный шум не превышает 60 Дб;
3.Обязать xxxxxxxxxxxxxxxx предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца, что “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

Аватар пользователя bond2000

да, спасибо, что обратили внимание что рекомендуема Таблица, а не покрытия.
Использую это.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

Aleks33,если честно до сих пор не понял почему вы слово рекомендуемые заменили на не допускается если в самое таблице в оглавлении написано "рекомендуемые"
)?.....

Вообще-то я вам дал ссылку - почему ( в Комментарии 48 http://boomdown.com/node/6035?page=1 ) но .....повторюсь - раз Алина-2 привела такую же формулировку из предшественника СП -(неактуализированного СНиП "Полы " )-
ПОЧЕМУ- на примере текста из ее ссылки -
В соответствие с правилами толкования правовых текстов формулировка - словосочетание в предложении
"......СЛЕДУЕТ НАЗНАЧАТЬ в зависимости от вида помещения В СООТВЕТСТВИИ....."
не может толковаться иначе, как

"......ДОПУСКАЕТСЯ назначать ТОЛЬКО(!!) ИЗ ОГРАНИЧЕННОГО (ПЕРЕЧНЯ ) в ПРИЛОЖЕНИЯ 2 "

Кстати -рекомендуемые не покрытия, а Приложение( но это уже не суть - суть в формулировке " СЛЕДУЕТ(!) назначать"
........Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначать в зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым приложением Д.......

Алина-2 пишет:

\СНиП 2.03.13-88 ПОЛЫ 2. ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ 2.1Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях СЛЕДУЕТ НАЗНАЧАТЬ в зависимости от вида помещения В СООТВЕТСТВИИ с рекомендуемым приложением 2.
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Рекомендуемое

НАЗНАЧЕНИЕ ТИПОВ ПОКРЫТИЙ ПОЛОВ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т. п.
Линолеум
Дощатое
Реечное
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты
Паркетное
2. Коридоры в квартирах, общежитиях, интернатах, гостиницах, домах отдыха, конторах, конструкторских бюро, вспомогательных зданиях, удаленных от наружных дверей зданий более чем на 20 м
Линолеум
Поливинилхлоридные плитки
Дощатое
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты
Паркетное
7а. Ванные, душевые, умывальные, уборные в зданиях различного назначения
Цементно-бетонное шлифованное1
Мозаично-бетонное шлифованное1
Латексцементно-бетонное
Керамические плиты....

Впрочем -вам решать , естественно - как лучше - я только внес "рацуху "- а применять или нет - вам решать ( тем более с учетом ПП РФ 1521 (ведь на Перечень (Приложение Д )(рекомендуемый) отсылает отсутствующий(!) в ПП РФ 1521 в пункте по СП "Полы" пункт 5.1 СП Полы )

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -пишет
"И ещё что нужно чтобы жена могла вместо меня привозить всякие справки, иски на регистрацию?"

Оформить жену по всем правилам "представителем"-прочитайте в ГПК о представителях, там все описано, доверенность (копию) сдать в суд, а с копией (или оригиналом) и при наличии паспорта она может все действия производить за вас.

Если у вас квартира оформлена в долевое участие - включайте ее тоже в истцы под №2, и тогда доверенность оформлять не надо.

Доверенность нотариально заверенная, или от руки,?

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
"И ещё что нужно чтобы жена могла вместо меня привозить всякие справки, иски на регистрацию?"

Оформить жену по всем правилам "представителем"-прочитайте в ГПК о представителях, там все описано, доверенность (копию) сдать в суд, а с копией (или оригиналом) и при наличии паспорта она может все действия производить за вас.

Если у вас квартира оформлена в долевое участие - включайте ее тоже в истцы под №2, и тогда доверенность оформлять не надо.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

И ещё что нужно чтобы жена могла вместо меня привозить всякие справки, иски на регистрацию?

Вот здесь не знаю. При приеме каких-то бумаг сразу смотрят паспорт, и сверяют с именем заявителя. Нужна доверенность, оформленная (у кого?) на ее имя, что Вы доверяете ей (что?) - приносить в суд все бумаги (в просторечии).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

а сами "приложения" распечатки с сайтов или ответы инстанций как в стопке бумаг помечать, скрепкой прикрепить бумажку "ПРИЛОЖЕНИЕ1" и т.п
И тоже самое в копии для соседей?
Копия для меня не совсем понял зачем она мне?

Скрепкой и с пометкой в правом верхнем углу ПРИЛОЖЕНИЕ *. И то же самое в копиях для соседей.
На Вашей копии в канцелярии ставят синий штампик с датой и росписью. Это по всем правилам документооборота, правила для всех одни. Вдруг Вы будете потом обжаловать какие-то неправомерные действия суда? У вас на руках будут доказательства - обращались тогда-то, сроки нарушены, допустим, или еще какие-то нарушения. Но такое редко бывает. Но правила для всех одни, и Ваши права по обращению в суд тоже должны быть защищены.

Аватар пользователя bond2000

И ещё что нужно чтобы жена могла вместо меня привозить всякие справки, иски на регистрацию?

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Эти пункты законов распечатывать и прилагать в конце иска не надо.

а сами "приложения" распечатки с сайтов или ответы инстанций как в стопке бумаг помечать, скрепкой прикрепить бумажку "ПРИЛОЖЕНИЕ1" и т.п
И тоже самое в копии для соседей?
Копия для меня не совсем понял зачем она мне?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Эти пункты законов распечатывать и прилагать в конце иска не надо.

Аватар пользователя bond2000

вот эти документы тоже надо распечатать в приложения?

В соответствии с п.4 ст.17 ЖК РФ, Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, саниторано-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Согласно 384-ФЗ от 30.12.2009 Технический регламент безопасности зданий и сооружений и распоряжению Правительства РФ от 21 июня 2010 г. No. 1047-р, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения требований регламента.

Аватар пользователя Алина-2

Копию паспорта не один суд не требует, но он вам понадобится
1. при входе в суд (зона пропуска)
2 при подаче иска в приемном отделении (в больших городах), без него не примут
3.в кабинете судьи, подаете секретарю, когда приходите на заседание.
В приложении обязательно копии всех прилагающих документов по числу ответчиков.(1 для суда+1 для ответч.итого пишете2.
4.Сами формируете пакет для судьи и пакет для ответчиков, и пакет для себя, на нем будет штамп о принятии.Если ответчик один, значит у вас должно быть 3 пакета.
5. На предварительн.засед. принесите все оригиналы и подайте судье, она сравнит и заберете обратно.
6.Ответчик также должен вам передать все копии своих заявлений, ходатайств и прочее. не дает,требуйте.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

обычно в тексте пишут в скобках (приложение № *), и все приложения располагают в таком же порядке в конце текста.

И еще в приложениях укажите:
*) Копия свидетельства о праве собственности 1 л.(этот лист можно для ответчиков не
прикладывать)
*) копия паспорта заявителя 1 л.
*) копия искового заявления для ответчиков ** листов (указываете колличество листов вместе
с приложениями)
*) квитанция об уплате госпошлины 1л.

Если Вы что-то забудете и будет какой-то недочет в оформлении иска, то движение дела будет приостановлено (увидите на сайте, найдете по фамилии). Лучше смотреть сразу на сайте, потому что определение о приостановке дела суд высылает по почте, и дает срок в течении двух недель все исправить. Но письмо с этим определением даже у нас в крохотном городе шло ко мне неделю. Можно не ждать письма, а как только увидите на сайте, что движение дела приостановлено, подходите к секретарю судьи и просите выдать копию определения на руки. Может, у вас в иске будет не хватать каких-то документов, их надо успеть подготовить.

Нашла в том же Приложении Д рекомендованные покрытия полов для кухни
9. Кухни жилых зданий
Линолеум
Ламинированный паркет
Паркет
Дощатое

И если еще посмотреть по пунктам этого приложения, плитка разрешается только в тех. помещениях квартир, на балконах и лоджиях.

Аватар пользователя Алина-2

Судьи бывают всякие, но не надо из них делать "дураков"! Если ссылаетесь на какой-то норматив, то и пишите, то, что написано в этом нормативе, а не чье-то "домыслие"
СНиП 2.03.13-88 ПОЛЫ 2. ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ 2.1Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначать в зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым приложением 2.ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Рекомендуемое
НАЗНАЧЕНИЕ ТИПОВ ПОКРЫТИЙ ПОЛОВ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т. п.
Линолеум
Дощатое
Реечное
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты
Паркетное
2. Коридоры в квартирах, общежитиях, интернатах, гостиницах, домах отдыха, конторах, конструкторских бюро, вспомогательных зданиях, удаленных от наружных дверей зданий более чем на 20 м
Линолеум
Поливинилхлоридные плитки
Дощатое
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты
Паркетное
7а. Ванные, душевые, умывальные, уборные в зданиях различного назначения
Цементно-бетонное шлифованное1
Мозаично-бетонное шлифованное1
Латексцементно-бетонное
Керамические плиты
Ищите еще! Где-то видела прямой запрет про керамич.плитку в комнатах, но мне это не надо было и я не фиксировала.

Аватар пользователя bond2000

Aleks33,если честно до сих пор не понял почему вы слово рекомендуемые заменили на не допускается если в самое таблице в оглавлении написано "рекомендуемые"
А по приложениям я правильно оформил в тексте иска где ссылаюсь на приложения (акт такой -то от такого то или надо писать приложение №3)?

Аватар пользователя Aleks33

Рацпредложение:

bond2000 пишет:

" В таблице “Д” СП 29.13330.2011(см.приложения) указаны рекомендуемые типы напольных покрытий – для жилых помещений и кухонь не прописан тип накольного покрытия керамическая плитка т.е не рекомендуется!" ]..

-
Может все-таки в соответствие с толкованием того текста п.5.1 СП Полы -, который отсылает к Приложению Д ( я вам ссылку дал на разбор этой ЯКОБЫ рекомендуемого перечня- в Комментарии 48 http://boomdown.com/node/6035?page=1 ) -не употреблять не соответствующее духу и букве формулировке п.5.1
СЛЕДУЕТ НАЗНАЧАТЬ -
слово РЕКОМЕНДУЕМЫЕ
А в более полезной для вас форме -

bond2000 пишет:

" В таблице “Д” СП 29.13330.2011(см.приложения) указаны ДОПУСТИМЫЕ ( ограниченный список -[b]в соответствие с п.5.1 СП ) -типы напольных покрытий – для жилых помещений и кухонь не прописан тип напольного покрытия керамическая плитка т.е не разрешен!"- ]..

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Пока не надо прикладывать фотографии квартиры сделанные вами и распечатку объявления. И в иске про это, может, не указывать? Копию иска суд отправит вашим ответчикам, пригласит их на предварительное заседание, которое может состояться примерно через 3 недели. Зачем раскрывать все карты? Пусть они обо всех доказательствах пока не знают. Переделают опять чего-нибудь. На предварительное заседание донесете. И к ходатайству об экспертизе приложите ходатайство с целью обеспечения иска, как правильно писал Алекс-2, о запрете что-либо производить с помещением и полами в том числе до экспертизы.

ну... не знаю, я хочу сразу завалить фактами и нарушенными законами чтобы и судья видел,что я готовился долго и упорно и соседи понимали, что их позиция слаба и адвокат, если они к нему обратятся, понимал что против них много фактов.
Это ещё далеко не всё, кое-что я скрыл пока...
Т.е может они сразу согласятся на мировую?
Фотографии, а особенно сохранённые мной копии с интернета с ссылкой на страничку - это факты.

Мне кажется очень интересно, что я включил в текст иска три абзаца из статей (собранные Aleks33 и часто им копируемые), может этого всем не хватает в исках? Т.е что проблема не надуманная отдельным персонажем, а как бы комментарии экспертов внутри текста иска...

P/S ещё у меня припасены живые свидетели...

RSS-материал
Перейти в форум: