Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (354)

Аватар пользователя bond2000

Вот мой вариант иска, жду комментариев и поправок от тех, кто уже обивал пороги...

В Нагатинский суд г. Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,
Истец:
Адрес
Ответчик:
Адрес
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола,
приведении его в соответствие нормам)
Двухкомнатная квартира по адресу: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx была мной приобретена в 2010 году. После вселения в квартиру мы обратили внимание на повышенную слышимость, поступающую из квартиры сверху(кв.102). В частности, были достаточно отчётливо слышны любые шаги людей и маленькой собачки, передвижения предметов, постоянные отодвигания-задвигания стульев, голоса находящихся в ней людей. Звуки открывания/закрывания дверей слышны в дальних углах моей квартиры, а звук спускаемого санузла доносится до кухни.
Сперва я попробовал решить проблему повышением звукоизоляции в двух своих комнатах, подшив к потолку слой акустической минеральной ваты и натяжной потолок CLIPSO. В комнатах стало немного тише по сравнению с коридором и кухней, но ударный шум(шаги, передвижения предметов, падения предметов, звуки дверей) всё-равно слышны очень громко. Первые две недели мы периодически просыпались ночью от любого громкого звука сверху(как позже выяснилось, достаточно было прокатить кресло на колёсиках). После этого, как правило, начиналась бессонница, приходилось пить снотворные средства. Попытки общения с владелицей квартиры и жалобы участковому результаты давали не более чем на пол дня(первое заявление №8268 от 31.05.11 прилагаю).
В процессе общения выяснился факт, что квартира 102 была продана на несколько месяцев раньше моей квартиры, что наводит на мысли, что прежние жильцы не случайно синхронно избавились от обоих квартир.
Я обратился за консультацией к специалистам в области звукоизоляции из “Акустик групп” с вопросом как защититься от повышенного ударного шума соседских полов и получил ответ, что ударный шум распространяется не только через плиту перекрытия(потолок), но и по стенам и чтобы теперь с моей стороны от него защититься, нужно в каждой комнате сооружать конструкцию “комната в комнате” т.е возвести фальшивые стены и потолок на вибро-подвесах и пространство между ними заполнить звукопоглощающими материалами различной плотности., причём толщины этих конструкций должны быть не менее 20 сантиметров.
Ввиду того, что высота потолков моей квартиры не позволяет разместить конструкции такой высоты, а также ввиду того, что “комнату в комнате” невозможно сделать в санузле, кухне, коридоре где мы тоже проводим значительное время, этот вариант спасения от соседского ударного шума всерьёз рассматривать не стал.
Чтобы реализовать своё право жить и отдыхать в своей квартире, нам с женой пришлось приобрести специальные беруши MOLDEX, которые мы вставляем в уши каждый раз, возвращаясь домой и снимаем, выходя из дома, уже в течении 6 лет! Только с ними удаётся спать не просыпаясь от любого шороха сверху! В течении дня звуки падения предметов, передвижения стульев, хлопки дверей, шаги в жёсткой обуви слышны даже с берушами.
Специалисты “Акустик групп” также заметили, что от повышенного ударного шума из квартиры выше можно избавиться если со стороны соседей уложить между плитой перекрытия и напольным покрытием звукоизолирующую прокладку (ДВП, специальные упругие материалы, слой кварцевого песка). Согласно СНиП 2.03.13-88 «Полы» эта прокладка является обязательным элементом конструкции пола.
Проблемы с неправильно-уложенными полами ненадуманные, а реальные.
Вот цитата из статьи “Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011 Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."
О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
"Технологии строительства", №5 2002)
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Если бы просто в помещении была оставлена выравнивающая стяжка, уложенная на плиту перекрытия без всякой прокладки (что, конечно же, теоретическое допущение) - это было бы лучше с точки зрения изоляции ударного шума. При ударе по стяжке, верхний слой цемента превращается в пыль, которая начинает играть роль прокладочного слоя. (Это бывает хорошо заметно при испытаниях в звукомерной камере, когда ударная машина, долго бьющая по одному и тому же месту "голой" плиты перекрытия через некоторое время становится слышна несколько тише).
Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии ЗИ-конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе.
Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…" (с сайта - форума acoustiс. ru - фирма АкустикГрупп)
Мы неоднократно общались с бывшей владелицей кв.102, ознакомили её с правилами укладки напольных покрытий, законами и нормативами, пригрозили пожаловаться в Мосжилинспекцию на незаконную перепланировку(по доносившимся сверху звукам было понятно, что изменены положения стен и проёмов), предлагал помочь деньгами на качественный ремонт полов.
В конце-концов она попросила отсрочку на пол года для ремонта полов (прикладываю фотокопию), но сама за это время нашла способ состряпать документы для узаканивания перепланировки, на основании которого Мосжилинспекция узаконила перепланировку(ответ МЖИ о узаканивании перепланировки ГР-06-3724/13) как типовую, и, в районе Нового года 2013 года продала квартиру новым хозяевам. По горячим следам я собрал ряд доказательств, которые прилагаю к иску( Ответ ГДС-1 исх “0711” от 07.11.13 и переписка с ген.директором ГДС-1). Пробовал поставить новых хозяев в известность о проблеме с их полами до сделки купли-продажи, но риэлтор отказала в контакте, сославшись, что эта информация может повредить сделке.
До вселения новых хозяев я многократно пытался выйти с ними на связь путём оставления записок на двери/в почтовом ящике, они игнорировали любые попытки выйти с ними на контакт. Через несколько месяцев они неожиданно вызвали нас к участковому(якобы из опаски что мы неадекватные люди), где нам хоть как-то удалось описать проблему между нами. Несмотря на наши просьбы заняться ремонтом полов соседи сделали косметический ремонт не трогая полы и полностью проигнорировали дальнейшие попытки решить нашу проблему, даже не воспользовались предложением послушать ударный шум из нашей квартиры.
В июле 2014 года я отправил заказным письмом на их адрес предложение мирного урегулирования (прилагаю оригинал с почтовым идентификатором 10508276045055), он соседями не был получен, поэтому вложил ещё копию им в почтовый ящик. Копию получили, ответа не последовало.
В январе 2016 года, когда стало очевидно, что придётся решать проблему через инстанции или суд, направил соседям ещё одно предложение мирного решения проблем с их полами, подав его через участкового инспектора(заявление КУСП №1594 от 26.01.16 и приложение 6 листов с пометкой “КОПИЯ ВЕРНА”). Участковый подтвердил, что ознакомил соседей со всеми вложениями и что соседи все наши обращения с попытками мирного урегулирования выкидывают в мусорное ведро.
Я отправил подобранные мной доказательства фальсифицированной соседской перепланировки в Мосжилинспекцию ЮАО, Центральную Мосжилинспекцию, Зам.мера Бирюкова, Прокуратуру(прилагаю ГР-06-1962/16 от 09.03.2016). К сожалению, несмотря на закреплённые законом функции и приведённые мной многочисленные доказательства фальсификации перепланировки, все вышеперечисленный инстанции настойчиво отправили меня решать вопрос через суд с проведением судебной экспертизы(ответ Мосжилинспекции ГР-06-1962/16).

В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СНиП 2.03.13-88 “ПОЛЫ” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011). Данным СНиП предусмотрен следующий порядок укладки полов:
Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью(звукоизоляция).
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты между этажами.

В таблице “Д” СП 29.13330.2011(см.приложения) указаны рекомендуемые типы напольных покрытий – для жилых помещений и кухонь не прописан тип накольного покрытия керамическая плитка т.е не рекомендуется!

Другой нормативный документ СП 51.13330.2011 “Защита от шума” актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 нормирует уровень ударного шума между перекрытиями квартир в 60Дб(см. приложение 9.2 Таблица 2)
А пункт 9.11 СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” прописывает чёткие указания, что пол не должен иметь жёсткой связи с плитой перекрытия, что достигается применением упругих звукоизоляционных материалов, а также что плинтус монтируется или только к полу или только к стене чтобы исключить передачу звука с пола на стены.
Прилагаю фотографии квартиры 102 на момент её продажи после узаканивания перепланировки. На фотографиях видно, что полы комнат, коридора, кухни застелены керамической плиткой, на стенах плитка, плинтуса – плитка. Очевидно, что пол и плинтуса из керамической плитки образуют ту самую жёсткую связь пола и стен, что является нарушением всех вышеперечисленных СНИПов.
Эта же информация размещена на сайте Мосжилинспекции (прикладываю ссылку на сайт мосжилинспекции “проектная документация при изменении полов в квартире”)
Но это не помешало Мосжилинспекции узаконить квартиру с заведомо “неправильными” полами, которые гарантированно будут нарушать права соседей. Перепланировка квартиры 102 узаконена по типовому проекту из альбома типовых перепланировок МНИИТЭП(прикладываю страничку из альбома типовых решений МНИИТЭП).
А на фотографиях мы видим, что проём между комнатой и коридором не соответствует типовому проекту.
Всё это подтверждает, что перепланировка узаконена “не глядя” только лишь основываясь на фиктивном проекте перепланировки и липовых актах скрытых работ. Т.е на проекте нарисована квартира с якобы выполненной звукоизоляцией полов и проёмами как на типовом проекте перепланировки, а на самом деле перепланировка сделана около 10 лет назад, демонтированные проёмы частично восстановлены для имитации “типовой перепланировки”, работ по звукоизоляции полов не производилось.

В соответствии с п.4 ст.17 ЖК РФ, Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, саниторано-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Согласно 384-ФЗ от 30.12.2009 Технический регламент безопасности зданий и сооружений и распоряжению Правительства РФ от 21 июня 2010 г. No. 1047-р, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения требований регламента. В этот перечень включен СНИП 23-03-2003 "Защита от шума".

ПРОШУ СУД:
1.Обязат собственницу квартиры №102 по адресу xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13-88, СНиП 23-03-2003
2.Обязать xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx предоставить возможность контроля производимых работ МЕНЯ или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов и удостоверения, что ударный шум не превышает 60 Дб;
3.Обязать xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx предоставить результаты работ по перекладке судебному приставу-исполнителю;

Приложения:
1. Первое заявление в милицию КУСП №8268 от 31.05.11 1 лист
2. Второе заявление в милицию КУСП №19254 от 19.11.13 1 лист
3. Обещания бывшей владелицы переделать полов с отсрочкой по времени 1 лист
4. Ответ Мосжилинспекции о узаканивании перепланировки в кв.102 летом 2013 года ГР-06-3724/13 1 лист
5. Ответ фирмы ГДС-1 на фирменном бланке и текст переписки с генеральным директором этой фирмы 3 листа
6. Письмо с попыткой мирного урегулирования к новым владельцам кв.102 (почтовый идентификатор 10508276045055) 2 листа
7. Заявление в милицию КУСП №1594 от 26.01.16 с приложенными 6 листами “копия верна”, включая ответ на наше заявление 7 листов
8. Приложение Таблицы 2 пункт 9.2 СП51.13330.2011 “Защита от шума”
9. Электронное обращение в Центральную Мосжилинспекцию ГР-06-1962/16 от 09.03.2016 2 листа
10. Ответ Мосжилинспекции 28.03.2016 на ГР-06-1962/16 и ГР-06-1963/16 2 листа
11. Приложение Д к СП 29.13330.2011 СНИП “Полы” 2 листа
12. СП51.13330.2011 СНИП “Защита от шума” пункт 9.11-9.12 1 лист
13. Распечатка из интернета объявления о продаже квартиры xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. 1 лист
14. Крупным планом фотографии квартиры 102 после узаканивания перепланировки на момент продажи 3 листа
15. Распечатка с сайта Мосжилинспекции “Проектная документация при изменении устройства полов в квартире” 1 лист
16. Распечатка из альбома типовых решений по перепланировки МНИИТЭП на серию дома П-43 1 лист

Аватар пользователя bond2000

Так на основании чего подавать в суд чтобы было меньше шансов судье и ответчикам увести процесс в другую сторону?
Ф.З 384 от 2009 и с "Положением о жилищном надзоре"

или

а именно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, частях 4 статей 17, 30 Жилищного кодекса РФ и Правилах пользования жилыми помещениями, в этом определении: граждане, находясь в своём жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время, причём перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.

Аватар пользователя bond2000

у меня, наконец, появилось время подать в суд.
Помогите правильно оформить иск, точнее как к нему прицепить всю кучу доказательств несоотвтетвия перепланировки узаконенному проекту, жалобы участковому,отписки МЖИ.
Может ИСК и в приложении куча документов и ешё пояснительная записка, которая выстраивает логическую цепочку приложенных документов?

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Erica, очень убедительно. С претензией подожду. Спасибо за документы и объяснение.

Bond2000, Вы думали, с чем идти в суд? Доказательства, достаточные с точки зрения здравого смысла (фото из объявления о продаже), могут суд не устроить, когда у ответчика филейная часть прикрыта «согласованием».

у меня не только это, есть письмо от МЖИ что перепланировка согласована, ремонт делала ГДС-1, а я у ГДС-1 выбил письмо с синей печатью, что они никакой звукоизоляции не делали.
Также есть признание бывшей соседки, отражённое участковым, что ремонт делался где-то в 2005-м.
Т.е если на суде вытащат проект согласования, то думаю найдётся несоответствия в виде в проекте одни полы, в реальности плитка на фото или дата ремонта свежая, например.
Ещё я же оригинал объявления о продаже квартиры сохранил той именно даты.
А на фотках с объявления проём по проекту не соответствует типовому проекту перепланировки, по которому всё было согласовано.
Правда, есть вероятность, что МЖИ заставила соседей перерисовать планы, но уверен, тогда на проекте будет стоять свежая дата. А перепланировка согласовывалась первоначально в 2013-м т.е будет аргумент, что перепланировку недавно ещё раз перерисовали, что вкупе с жалобами в МЖИ подтверждает, что МЖИ преследует свои цели, а не выполняет предписанные уставом функции.

Тут я не переживаю, фактов больше чем достаточно чтобы требовать проведения экспертизы.
Ещё у меня есть и видео запись где видно, что у меня на кухне никого нет, а кто-то ходит, что-то двигает, спускает туалет т.е звуки не из моей квартиры.

Аватар пользователя _Misha_

Erica, очень убедительно. С претензией подожду. Спасибо за документы и объяснение.

Bond2000, Вы думали, с чем идти в суд? Доказательства, достаточные с точки зрения здравого смысла (фото из объявления о продаже), могут суд не устроить, когда у ответчика филейная часть прикрыта «согласованием».

Аватар пользователя Erica
_Misha_ пишет:

Erica, спасибо за развернутый ответ и предложение прислать письма. С удовольствием им воспользуюсь, пришлите, пожалуйста. Составлять не нужно, спасибо.

Отличие от моих писем в том, что юр. конторы, представляя мои интересы, пишут письма от себя, т.е. от юридического лица, указывают нарушенные законы и т.п. Претензия соседям – как Вы описали. Убеждают, что это действует лучше и на людей, и на организации, чем письма от «физика». Если не действует, то подают иск.

Убеждать в том, что хорошо бы Вам побольше денег заплатить за услуги, это их задача и их хлеб. Подмигивает Они не могут не убеждать в этом. Улыбка
Другое дело, что выяснять отношения в досудебном порядке или судебном будут всё равно " физики", стороны по делу, собственники двух квартир. Юристы в любом случае не являются стороной в деле и собственных требований не заявляют, являются только представителями. Тратить деньги на юриста в суде - дело добровольное.Не владея всеми премудростями, что касается знания процессуальных норм, сроков и пр, я бы воспользовалась услугами юриста. Так же это удобно, если нет времени, чтобы ходить по судам. Но при этом я бы обязательно контролировала любого юриста, направляла, а не просто заплатила деньги и ждала от юриста чуда.
Логика в бесплатном досудебном урегулировании без привлечения юристов не только в экономии средств, а ещё и в том, что Вы, отправляя письмо именно от себя, собственника, продемонстрируете готовность мирно, по-соседски, так сказать, без привлечения тяжелой артиллерии и узких специалистов решить вопрос. Это продемонстрирует судье, что Вы не сразу были настроены воинственно и не сразу помышляли задавить и напугать бедненького соседа, пытались " поговорить по-человечески", и прочая лирика. Улыбка Мне кажется, что письмо, составленное даже своими словами без привлечения специалистов и без лишнего демонстрирования нужных законов ( не надо подсказывать будущему ответчику и давать шанс подготовиться к суду), стратегически более верно. Подмигивает При этом нужно, конечно, писать не на деревню дедушке, а именно с указанием полного ФИО собственников ( Вашего и его\их), описью того, что в конверте. Иначе это равноценно любой анонимке.
В личке дам все документы, которые отправляла в инстанции и соседям. Улыбка

Аватар пользователя _Misha_

Erica, спасибо за развернутый ответ и предложение прислать письма. С удовольствием им воспользуюсь, пришлите, пожалуйста. Составлять не нужно, спасибо.

Отличие от моих писем в том, что юр. конторы, представляя мои интересы, пишут письма от себя, т.е. от юридического лица, указывают нарушенные законы и т.п. Претензия соседям – как Вы описали. Убеждают, что это действует лучше и на людей, и на организации, чем письма от «физика». Если не действует, то подают иск.

Аватар пользователя Erica
_Misha_ пишет:

Bond2000, про мирное решение хотел спросить. Точнее, ко всем вопрос.

Некоторые юр. фирмы предлагали мне написать претензию соседям и несколько писем в организации (УК, ЖИ и пр.), которые начнут теребить соседей. Считают, что письма от юр. конторы заставляют их шевелиться, даже если я уже писал туда. В претензии соседям юристы расписывают все «прелести» иска и возможные последствия, в том числе финансовые. Этакая атака со всех сторон. Стоит услуга 8-12 тыс. руб. Говорят, что хорошо стимулирует соседей идти на мировую. Статистику, естественно, не сообщают.

Как думаете, «выжимают по максимуму» или стоит попробовать? Минус – повестка для соседей уже не будет неожиданностью.

Это называется " досудебное урегулирование". Любые письма с предложениями, изложенными простым языком ( эмоциональную отсебятину), или изложенными с обоснованием, на основе каких законов и чего конкретно Вы хотите, имеют смысл только в том случае, если Вы действительно планируете потом обратиться в суд. Иначе это только на какое-то время напугает соседей в лучшем случае, но потом так и останется бесполезным инструментом для воздействия.
Поскольку это письмо-предложение может быть потом использовано в суде, оно должно иметь четкую структуру:
1. Претензия ( о чем сыр-бор)
2. Обоснование, почему так делать нельзя.
3. Предложение с готовым решением ( а давайте вместе переделаем ваш пол, к примеру)
4. Описание последствий, если соседи проигнорируют ( а если нет, мы будем вынуждены обратиться в суд).
Писать нужно максимально просто ( ведь и судье потом это читать придется, возможно) и максимально корректно, никаких угроз ( Вы должны перед судьей потом выглядеть как ангел-миротворец, страдалец, который хотел мира, а ему не пошли навстречу).
Разумеется, отправлять нужно почтой РФ заказным письмом с уведомлением и обязательно описью. Отправлять на имя собственника ( имя собственника можно узнать, заказать на сайте Росреестра выписку из ЕГРП ( примерно 200 руб стоит). Этого вполне достаточно, но если хотите , чтобы выглядело помощнее, можно текст заверить у нотариуса, и пусть уже нотариус отправит нотариальным ( стоимость 500 руб примерно), но это не обязательно, только для собственного спокойствия и лишней солидности письма.
Платить юридической компании за такую мелочь такую бешеную сумму бессмысленно. После общения в нескольких темах с форумчанами Вы уже знаете о вопросе больше, чем многие юристы.
Абсолютно бесплатно могу в личку прислать письма, которыми пугала своих уродов сверху, или составить для Вас письмо-страшилку.

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000, про мирное решение хотел спросить. Точнее, ко всем вопрос.

Некоторые юр. фирмы предлагали мне написать претензию соседям и несколько писем в организации (УК, ЖИ и пр.), которые начнут теребить соседей. Считают, что письма от юр. конторы заставляют их шевелиться, даже если я уже писал туда. В претензии соседям юристы расписывают все «прелести» иска и возможные последствия, в том числе финансовые. Этакая атака со всех сторон. Стоит услуга 8-12 тыс. руб. Говорят, что хорошо стимулирует соседей идти на мировую. Статистику, естественно, не сообщают.

Как думаете, «выжимают по максимуму» или стоит попробовать? Минус – повестка для соседей уже не будет неожиданностью.

я своим пять раз клал в ящик мировые соглашения и даже гагаринское дело - на контакт не идут. Но ознакомить с СНИП по полам их надо...
Кроме того вроде как суд обязан требовать с вам доказательсва попыток решить мирным путём.
Юр.фирмы пытаются нажиться на вашем горе.

Аватар пользователя Алина-2

Ну, если не жалко денег, то попробуйте.

1. Судя из моей (и не только) практики-наш народ никого и ничто не боится.
2. Ни УК. не ЖИ и пр. никто никого теребить не будет, им за это не платят. Максимум, что они делают, это1-2 раза предпримут попытки зайти в эту квартиру, их не пустят, и они вам честно об этом признаются и пошлют вас в суд. Даже если будут нарушения, они могут написать предписание-устранить, и навсегда об этом забудут. Они даже не контролируют свои предписания.

3.Мировое соглашение можно оформить и через суд

4А вот в суд нужен обязательно адвокат, даже если он ничего не понимает в строительных нормах, их изучите вы, а вот для контроля процессуальных действий судьи и ответчика-это самое то, чтобы вас там не обижали и не......

Аватар пользователя _Misha_

Bond2000, про мирное решение хотел спросить. Точнее, ко всем вопрос.

Некоторые юр. фирмы предлагали мне написать претензию соседям и несколько писем в организации (УК, ЖИ и пр.), которые начнут теребить соседей. Считают, что письма от юр. конторы заставляют их шевелиться, даже если я уже писал туда. В претензии соседям юристы расписывают все «прелести» иска и возможные последствия, в том числе финансовые. Этакая атака со всех сторон. Стоит услуга 8-12 тыс. руб. Говорят, что хорошо стимулирует соседей идти на мировую. Статистику, естественно, не сообщают.

Как думаете, «выжимают по максимуму» или стоит попробовать? Минус – повестка для соседей уже не будет неожиданностью.

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

ВОт, думаю, может правда суть иска - жалоба на повышенный ударный шум из верхней квартиры...
В общем, пока сам в смятении что и как делать, на что опираться...
Ну а тут вот пусть или соседи на мировую пойдут (помогу деньгами на ремонт) ...

До сообщения Степка думал похожим образом. Ограничить первый иск измерением ударного шума «топательной машинкой», далее - либо мировая, либо возложить хлопоты на УК, ЖИ, Управу, все они требовали от меня доказательств. Но Алекс2 сразу про вариант отдельного иска написал или «кошмар», или «ужас». Сейчас, читая тему Алина-2, смотрю, что отдельный иск с экспертизой по ударному шуму обсуждается.

bond2000 пишет:

2)Юриста не искал. Иск можно самому написать.

С документами Вы славно поработали, впечатляет. Спасибо, что выложили. Но без юриста я опасаюсь, знаний ГПК и опыта у меня ноль, чуть замешкаюсь где-то и уже «суд удаляется...».

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000. Спасибо. Два вопроса, если не сложно:
1. В заявлении в Прокуратуру отражено подозрение в коррупции?
2. Юриста удалось найти?

По 1) напрямую не писал т.к считаю это слишком громким заявлением, тут скорее халатность - писать отписки в тёплом кресле удобнее. Зато к концу месяца 500 "удовлетворённых жильцов".
Я дважды писал на сайт "Мой город" просьбу спилить или обрезать ветки дерева, которое вот-вот рухнет под окном - так его всё время удаляют как "не в тот раздел".
При этом говоришь дворнику или кому-то из жэка говорят мы делать ничего не будем пока не напишите через портал "Мой город". Вот так, всё просто, все отработали, жалоб больше нет.

По суду читаю бегло тему Алины 2 и в ужасе, уже опять не понимаю как иск составлять... Алекс2 пишет на СНИП Защита от шума ссылаться нельзя, экспертиза ударного шума по ГОСТ уже не годится для суда... так и правда потратишь кучу нервов и денег и соседи станут шуметь уже официально.
ВОт, думаю, может правда суть иска - жалоба на повышенный ударный шум из верхней квартиры. Факт перепланировки использую как доказательство, что полы переделывались.
Дальше привожу мои доказательства, что согласованная перепланировка и фотки, письмо строителей показывают, что квартира не соответствует проекту т.е узаканивание "фиктивное", акты скрытых работ тоже "липа".
Согласно вложению Doc1 МЖИ напоминает правила переустройства полов, описанные в СНИП Защита от шума. Т.е можно сделать вывод о правильности полов вскрытием.
В общем, пока сам в смятении что и как делать, на что опираться...

Ну а тут вот пусть или соседи на мировую пойдут (помогу деньгами на ремонт) или суд предложит делать экспертизу ударного шума.

2)Юриста не искал. Иск можно самому написать.
А по поводу ударной машинки пока можно для тупо замера пригласить ту же Октаву, а потом в Акустик групп обратиться с просьбой написать Экспертное заключение о устройстве соседских полов и причинам возникновения повышенного шума в квартире.
И отсюда вывод, что нарушена технология укладки полов из Doc1 (СП Защита от шума) и от этого повышенный ударный шум.

ВложениеРазмер
zhaloba_na_deystviya_moszhilinspekcii.doc 49.5 КБ
doc1.doc 266.5 КБ
Аватар пользователя _Misha_

Bond2000. Спасибо. Два вопроса, если не сложно:
1. В заявлении в Прокуратуру отражено подозрение в коррупции?
2. Юриста удалось найти?

Аватар пользователя bond2000

Всем привет.
Я с апреля по ноябрь был весь в строительстве дачи так что форум забросил тем более что в последний период он кишел постами каких-то "клоунов", уж простите.
Мои дела такие, собрал я один документ, в который вставил 20 доказательств и оформил одним приложением и подготовил пояснительное письмо, которое подкорректировал конкретно для каждого Прокуратура, центральная МЖИ, зам.мэра.
Отправил всё через электронную приёмную каждому.
Ну во-первых участковый на мою повторную просьбу расшифровать объяснение, что он ознакомил соседку с доказательствами опять написал совсем не то, а написал, что жалоба рассмотрена, списано в номенклатурное дело, с соседкой проведена беседа.
Из центральной МЖИ ответили, что МЖИ ЮАО ответила мне верно, идите типа в суд
Из мэрии ответили тем же абзацем.
Из прокуратуры ничего не пришло, может даже рассматривать не стали.

Так что мой вывод о наших властях - дормоеды, на выборы не хожу, а рекламы Собянина что так они делают для Москвы воспринимаю так, что делают они только то, с чего им "подмасливают", т.е раз в год бордюры монтируют-демонтируют, расширяют полосу на 15см и снова перекладывают дорожки и бордюры.
А как вам понастроенные детские городки во дворах с полной подсветкой? У нас там теперь всю ночь алкаши тусуются... качаются на качелях, пьют, а в кустах потом шприцы и презервативы...

Живу как и раньше в берушах, как-то снял на минуту и ужаснулся...
Конечно, надо судиться, коли другого варианта не предлагается...

P/S т.е несмотря на кучу очевидных доказательств поддельных документов для перепланировки МЖИ занимает позицию, что есть бумажка - мы на основании её всё приняли без выезда, а как там на самом деле - нам не интересно.

Аватар пользователя _Misha_

Алекс2. Думаю, многие взволнованы сообщением Степка и последующим обсуждением. Казалось бы, надежный и верный путь решения проблемы (ТМ50) вдруг оказался зыбким и скользким. Наличие в квартире ударных шумов, мешающих нормально жить, оказывается, не означает превышения нормы Lnw.

Полагаю, многие ждут от Вас советов и пояснений: что делать, если норма не превышена. Особенно ждут те, кто уже подали иски и добиваются экспертизы по ударному шуму. Ваше молчание может быть неправильно истолковано. Вы писали, что цель Вашего присутствия на форуме – просветительство. По-моему, сейчас самый подходящий момент подтвердить Ваши слова делом.

Аватар пользователя _Misha_
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Если верхние не дураки, ...

Э-эх, знать бы, что у них в голове. ))

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
_Misha_ пишет:

Представляю, как будут прыгать и беситься на новом полу мои верхние, если их принудительно, через суд обяжут поменять пол.

Если верхние не дураки, то, пройдя вместе с Вами первые судебные тяжбы, вряд ли согласятся пройти это повторно, или даже дадут Вам повод вновь обратиться в суд.

Аватар пользователя Поседевший

Как я вам завидую, у кого плиты 140 мм, у кого 220. И эти плиты имеют ширину менее 1500мм. Вы счастливые люди!)) Мой ж/б пустотелый "барабан" имеет толщину 100 мм!!! и размером 3000х6000 мм !!!
Прочитал статьи Смирнова. Есть что вписывать теперь в заявления. Да и для суда будут пригодны как отсылки к эксперту. Пусть пробуют отвергать с обоснованием.

Аватар пользователя _Misha_

ЕленаЮрьевнаК, как Вам такая мысль.. если Вы сомневаетесь в честности эксперта, может быть попробовать в конкурирующей фирме нанять эксперта для контроля за судебным экспертом? По Вашей доверенности его пустят на экспертизу? Если нет, пусть Вас по шагам обучит, объяснит, где намухлевать или ошибиться можно.

Аватар пользователя _Misha_

По моему, за свой счет плавающий пол всем это чересчур. Я пополам верхним предлагал. За свой счет готов поменять подложку в холле для эксперимента, чтобы проверить заявленные 20 dB, и плинтус от стен развязать.

Меня останавливает от суда, кроме всего прочего, сообщение Pantera095, которая добилась переделки пола, сама оплатила стяжку и контролировала. Все-таки ей немного слышно. Потом нашел знакомых, над которыми плавающая стяжка, так и есть. Представляю, как будут прыгать и беситься на новом полу мои верхние, если их принудительно, через суд обяжут поменять пол. Сейчас они сдерживаются.

В-общем, придерживаюсь сейчас двух изречений: «худой мир лучше доброй ссоры» и «хочешь мира – готовься к войне». ))

Аватар пользователя Алина-2

Если честно, то сегодня я бы пошла на такой вариант с "верхними", если бы был выбор - суд или сделать за свой счет им полы, тем более опыт с изготовлением нормальных полов у меня уже есть (свои делали, и не безрезультатно. Ни я нижних не слышу, ни они меня, не смотря на то, что у меня ламинат)

Но все упирается в ОДНО НО!!!. Никто не даст мне гарантии, что верхние не захотят продать эту квартиру по каким-то своим причинам, а новые собственники не захотят переделать все, в том числе и полы.

Вот вам свежайший пример. Я еще не успела разрешить дело с верхними, как боковой сосед (у него 3-ка, и 2 его смежные стены являются и моими в моей спальне). Он вынес на свалку все лаги и плиту ДСП. Что ему там сделали, я не знаю, но теперь еще и их жизнь ворвалась в мою квартиру. И я теперь даже различить не могу, откуда шум - сверху или сбоку.

Так что теперь всем полы переделывать за свой счет?

Аватар пользователя _Misha_

ЕленаЮрьевнаК, про дощатый пол на лагах ничего не могу сказать. Узнавал только про ламинат с подложкой на стяжке. Очень надеюсь на превышение у Вас нормы, почти полвека дому. Но все-таки, на всякий случай, хорошо бы понять, что делать в противном случае. Тут очень помогли бы советы Алекс2, жаль, что он молчит. Тема очень больная, особенно для тех, кто уже в процессе. Остальные хотя бы имеют возможность выбрать, по какому пути идти.

P.S. Перевод из Б (комфортные условия) в категорию В – это лихо, у нее даже название «предельно допустимые условия».

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 пишет:

Но "прижучить" эксперта и его заключение все-равно надо пытаться делать, чем я сейчас и занимаюсь.

В данное время просматриваю Гост "защита от шума в строительстве", Но его все равно надо изучать со специалистом. Много терминов и нюансов.

Аватар пользователя _Misha_

Алина-2, спасибо. СП 23-103-2003 - это то, что я искал и не нашел, задавая второй вопрос Алексу2 (о действующих нормах проектирования для разных категорий). Остались таки, в необязательном порядке.

Изменения законодательства по шумам последние десять лет похоже на построение мощной системы защиты власть имущих от простых смертных: сначала - отказ измерять шум от жизнедеятельности людей(МУК), потом повышение норм по ударному шуму до 60 dB, потом исчезновение из ФЗ 384 прямого указания на СП 51.13330.2011 и, наконец, ПП 1521 урезавшее возможность доказать правоту на основании незаконной конструкции пола.

Все больше начинаю думать о пути Praktik-а, хотя изначальная конструкция пола далека от комфорта.

Аватар пользователя Алина-2

Елена Юрьевна пишет:

"Надо, значит, искать знающего человека, который мог бы вывести таких экспертов на чистую воду. Хочу поузнавать в проектных организациях, может там что подскажут."

Я задавала в поиск вопрос "как опровергнуть экспертизу" Ответ-ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Может у вас что-то получится.Статус у эксперта повыше статуса судьи, а жалобу можно написать только в СРО, которые выдают им допуск на проведение определенных работ. Но все это так зыбко, не доказательно, что только время терять.

Но "прижучить" эксперта и его заключение все-равно надо пытаться делать, чем я сейчас и занимаюсь. Главное посеять сомнения "во внутренние убеждения судьи" и склонить ее на повторную экспертизу с другой экспертной орг. А там война сама план покажет.

Аватар пользователя Алина-2

Да, вы правы. В СП-51 сейчас нет расшифровки по комфортности зданий. и норматив один-60дб (по ударному шуму). Просто я изучаю по своему направлению, а у меня дом-эконом класса, и другие нормативы просто не запоминаю.

Но эта расшифровка есть в СП 23-103-2003, хотя он полностью не вошел в перечень 1521(обязательных). Просто все СП-изначально считались как рекомендуемые (есть письмо Минстроя, но некогда его искать), и поэтому.когда законодатель практически все перевел в СП, то в результате все строительные нормы и правила оказались в статусе рекомендуемых, что не есть хорошо. Вот они и придумали это ПП №1521, и кое-что все-таки сделали обязательными. Но, похоже, все это делалось методом "тыка", поэтому такая неразбериха.

Почему по нормативу оставили самый высокий- 60 дб и убрали остальные? Да потому-что, им так выгоднее, и еще, когда надо, все любят вспоминать про равноправие граждан согласно конституции, особенно судьи. Где-то у меня есть это мудрое изречение судьи- "ответчик возражал против применения норматива в 60 дб, и настаивал на Снип 77 года, где норматив был-67 дб (экспертиза показала 64дб), вот суд и вспомнил про равноправие, и истец выиграл. Но это мои мысли вслух.

Я помню все высказывания Алекс-2, так как практически училась по ним, и не считаю нужным это скрывать, не смотря на то, что кому-то это не нравится. Он говорил, что результаты по измерению ЗИ в старых домах (эконом класса) для истца всегда лучше, чем в новых домах. Буду надеяться.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
_Misha_ пишет:

Про нормы, заложенные проектом согласно категории

Номы, заложенные проектом нашего дома 1969 г. постройки, конечно же были.
Но дома строились не так как было изначально заложено проектом. Прокладок из мягкой ДВП под лагами не было, их компенсировали строительным мусором под дощатым полом. И когда стало поступать много жалоб на плохую звукоизоляцию перекрытий от жителей, все дома просто (все ведь у нас делается просто) перевели в категорию В, и все нарушения стали нормой.
Но даже такой дощатый пол по лагам, без упругих прокладок, с мусором, довольно хорошо защищает от шума.
У нас с мужем квартира на 6 этаже. У соседей этажом выше есть моющий пылесос Кёрхер, огромный, кто им пользовался - знает, как он воет. Как турбина. Так вот, у нас в квартире его еле слышно, только слышно, как щетка по деревянному полу стукает иногда. Ковров ни у кого давно уже нет, мебелью все подряд не заставлено, квартиры и так маленькие, не повернуться, малогабаритные трешки в точечных 9-и этажках. Курятники так называемые. Звукопоглощать нечем особо.

Но когда у соседей над моей головой в МОЕЙ квартире, по которой иск, слышен малейший воздушный шум (слышно вообще ВСЁ, соседи просто живут в моей квартире этими звуками, я в курсе всех их событий), не говоря об ударном - КАК я могу согласиться с экспертизой и экспертами, что ламинат по стяжке - это норма?
Надо, значит, искать знающего человека, который мог бы вывести таких экспертов на чистую воду. Хочу поузнавать в проектных организациях, может там что подскажут.
Был у меня разговор с одной экспертной организацией, куда я подавала запрос по ударно-топательной машине, года полтора назад. Так вот, они ни в какую не хотели связываться с судом, и вообще сказали, что ни одна уважающая себя фирма не будет связываться, так как репутация дороже. Сейчас ведь судебные решения в открытом доступе, и любой может наткнуться на название фирмы в них, и если вторая сторона будет оспаривать заключение экспертов в суде - значит, оно подпадет под сомнение, и неизвестно еще, как оно вывезет. Сейчас на строительном рынке конкуренция, и клиентов не хочется терять. Поэтому в суд идут организации, которые готовы выдать усредненный результат, как говорится, ни нашим, ни вашим. И репутация не пострадает ни организации, ни ламината по стяжке.

Аватар пользователя _Misha_

Вероятно, Вы невнимательно прочитали мой пост, если упрекаете в непонимании. Вы написали тоже самое : категория зависит от комфортности. Но вот норматив Lnw с 2011 года теперь один для всех категорий, как для общаги. Ссылку на пост Оксаны я давал в 149 посте.

Про нормы, заложенные проектом согласно категории, нужно дождаться ответа Алекс2. В 168 посте я этот вопрос задал.

Аватар пользователя Алина-2

Вы неправильно понимаете ситуацию. Я не знаю, что говорила Оксана, но категории домов разные по нормативам это не просто так, как говорит Оксана, а зависит от комфортности здания. Например здание с монолитной плитой перекрытия толщиной в 250мм-это категория -"А". И эти категории приняты уже давно. Ну а все остальное,какие суммы придется оплатить-неужели вы думаете, что я изучая эту тему с декабря прошлого года, не знаю про это.

Вы еще не знаете, какие нормативы были в СнИП-77г. -67дб. Сейчас у Степки пограничное состояние, а если со старыми....?

И еще! Лучше я заплачу один раз и выиграю, чем буду пытаться много раз выиграть. Вот только вопрос-кому платить?

RSS-материал
Перейти в форум: