Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Аватар пользователя _Misha_

Олег Перфилов, а почему нельзя одного эксперта, который измеряет, а второго - строителя для вскрытия пола и установления вины, если превышение есть? Т.е. две экспертизы по очереди.

P.S. Не нужно ждать до завтра. )) Вы же про bgn49 спрашиваете, по некоторым данным это Алина-2 и есть.

Аватар пользователя Алина-2

Олег Перфилов -

Напишите Алине-2 в личку и она ответит на все ваши вопросы. Завтра.

Аватар пользователя Олег Перфилов

bond2000 Прошу прощения, потому что ты просил написать тебе а у меня все нет времени. Скажу из своего опыта, что просто доказать превышение величины ударного шума тебе ничего не даст. Судья скажет а теперь докажите, что в превышении величины ударного шума виноват владелец квартиры. Вот тут и начнется буксовка, потому что нужны конкретные доказательства судебного эксперта с помощью фото и видеомтериала который эксперт будет проводить в процессе исследования квартиры. Кроме того судебный эксперт должен дать свои рекомендации по устранению повышенного ударного шума. Все остальноые разговоры судом вообще не воспринимаются, нужны железобетонные доказательства. Опять повторюсь что просто превышение ударного шума согласно суду не является основанием для вынесения решения в твою пользу. Мой тебе совет, найди через знакомых негосударственные структуры они заставят владельцев квартиры провести необходимую шумоизоляцию причем в сжатые сроки. В суде же ты будешь терять время и продолжаться это будет 2-3 года. Это я даю совет исходя из своего многострадального опыта. На сайте была Галина из Екатеринбурга она решила свою проблему через суд или ей отказали, кто знает, подскажите???

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Посмотрела сейчас - этот СНиП про изоляционные и отделочные НЕ по устройству полов, а на производство и приемку РАБОТ по устройству. То есть, в иске он Вам не нужен. Это для приемщиков, нормы по производству работ и приемку работ по устройству полов.

Это как есть стандарт на продукцию, а есть на документацию к нему, и еще есть на технические условия ее производства. И все это разные вещи.

СНиП 3.04.01-87. Изоляционные работы и отделочные покрытия.
Глава 4. Устройство полов
Подраздел Устройство звукоизоляции

так что всё это тоже "в тему"

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются................ СНип 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”,

Посмотрела сейчас - этот СНиП про изоляционные и отделочные НЕ по устройству полов, а на производство и приемку РАБОТ по устройству. То есть, в иске он Вам не нужен. Это для приемщиков, нормы по производству работ и приемку работ по устройству полов.

Это как есть стандарт на продукцию, а есть на документацию к нему, и еще есть на технические условия ее производства. И все это разные вещи.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Так что снип для проектирования, а строители ДОЛЖНЫ строить по проекту, в котором всё уже рассчитано, так что всё нормально.

Так я же и не спорю... Только хотела уложить все в логическую цепочку. Правильно, СП.29.1330.2011 для проектирования. А зачем именно так проектировать? Для соблюдения ФЗ 384 (вы на него ссылаетсь в конце). И для соблюдения всех этих законов и норм существуют требования по укладке полов. Рекомендованы приложения для проектировщиков и строителей (застройщиков), а не для собственников. В том смысле, что если будут спорить, что это всего лишь рекомендации. Не согласны с рекомендациями проектировщиков - пусть укажут другие проектные рекомендации, где допускается плитка по всему перекрытию...

Аватар пользователя Алина-2

bond2000

Браво! Вот и в суде также выступайте! Только не забудьте от балок плавно перейти к тому, что изменение конструкции пола производится по согласованному проекту, о чем указывают все нормативные документы, касающиеся переустройства пола. Не забудьте напомнить, что все эти документы федерального назначения. И помимо этого по Москве, на основании этих правовых актов существует ПП Москвы №508 и т.д.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Здесь еще хотела бы поправить. СП 29.13330.2011 что СП 29.13330.2011 содержит требования для соответствия ФЗ 384, и этот СП распространяется на ПРОЕКТИРОВАНИЕ зданий.

А вот Пособие в развитие СНиП Полы предназначен для устройства полов, для указаний по их приемке, эксплуатации и ремонту:

Поэтому рекомендованное Приложение Д - это для проектировщиков, строительных организаций (имеющих допуск к СРО), и для служб эксплуатации (УК и ЖИ).

И еще в Пособии в развитие СНиП Полы приведен еще теплозвукоизоляционный слой. Но там написано, что он нормируется по другим СНиП, не СНИП 23-03-2003. Будьте начеку, ответчики будут путать вас. Для Вас только по СП 51.13330.2011 (Снип 23-03-2003)

Об этом сказано в п. 4.1, (проектирование) и 4.2 (выполнение по требованиям по шуму) этого Пособия.

4.1
4.2

Тогда все логично будет в иске. И ФЗ 384 будет в тему, у вас там в конце иска есть. Только методичка МДС 31-11.2007 меня смущает, нужна ли она в иске, для Вас она роли не играет.

ЕЮ, проектирование предшествует строительству.
Если взять, скажем, строительство дачного дома, то если в проекте не заложить балки какие-то там или высоту полов с учётом будущего пирога пола, то потом при монтаже возникнут нестыковки по несущей способности или высота дверей с толщиной пола не состыкуется.
Так что снип для проектирования, а строители ДОЛЖНЫ строить по проекту, в котором всё уже рассчитано, так что всё нормально.
А куча перечисленных СНИП, методичка, пособие - это всё к тому, что существует несколько документов нормирующих укладку полов и везде одинаковые правила.
Вывод - сделаны полы с нарушением любого из этих пособий т.е делались людьми не грамотными в строительстве...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011). Аналогичные требования прописаны и в Пособиях в развитие СНиП 2.03.13-88 “Полы”, СНип 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”, в методической документации в строительстве по устройству полов МДС 31-11.2007. Данными документами предусмотрен следующий порядок укладки полов:

Здесь еще хотела бы поправить. СП 29.13330.2011 что СП 29.13330.2011 содержит требования для соответствия ФЗ 384, и этот СП распространяется на ПРОЕКТИРОВАНИЕ зданий.

Цитата:

В настоящем документе приведены требования, соответствующие целям статей 7, 8, 10, 12, 22 и 30 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование полов производственных, складских, жилых, общественных, административных, спортивных и бытовых зданий.

А вот Пособие в развитие СНиП Полы предназначен для устройства полов, для указаний по их приемке, эксплуатации и ремонту:

Цитата:

В Своде Правил изложены технические требования, предъявляемые к полам, рекомендации по проектированию и устройству различных видов полов, а также указания по их приёмке, эксплуатации и ремонту.
Свод Правил предназначен для проектных и строительных организаций, а также служб эксплуатации.

Поэтому рекомендованное Приложение Д - это для проектировщиков, строительных организаций (имеющих допуск к СРО), и для служб эксплуатации (УК и ЖИ).

И еще в Пособии в развитие СНиП Полы приведен еще теплозвукоизоляционный слой. Но там написано, что он нормируется по другим СНиП, не СНИП 23-03-2003. Будьте начеку, ответчики будут путать вас. Для Вас только по СП 51.13330.2011 (Снип 23-03-2003)

Об этом сказано в п. 4.1, (проектирование) и 4.2 (выполнение по требованиям по шуму) этого Пособия.

4.1

Цитата:

Проектирование полов должно осуществляться с учётом специальных требований (безыскровость, антистатичность, беспыльность, теплоусвоение, звукоизолирующая способность

4.2

Цитата:

п. 4.2. Полы, выполняемые по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума, должны обеспечивать нормативные параметры звукоизоляции перекрытий в соответствии с указаниями СНиП 23-03-2003.

Тогда все логично будет в иске. И ФЗ 384 будет в тему, у вас там в конце иска есть. Только методичка МДС 31-11.2007 меня смущает, нужна ли она в иске, для Вас она роли не играет.

Аватар пользователя bond2000

может про госты в теме про экспертизу?

Аватар пользователя _Misha_

Пожалуйста, выложите ссылки на полный текст двух стандартов? Кому не сложно.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Посмотрела это Гост, статус у него - "документ отменен в части". В части чего?
Но зато там в зависимоти от плиты перекрытия целый букет рекомендуемых полов! Пустотный (деревянный по лагам), плавающий, однослойный по выравнивающей стяжке, безпустотный слоистый, однослойный (линолеум на плиту)...
А сейчас что делают? Все мешают в кучу, вот раздолье строителям! Спроектировали так - построили по другому, и поди разберись, что было в проекте, и стало по факту.

И еще посмотрела - вместо этого Госта с 01.01.2017 вступает новый ГОСТ 26434-2015, название то же.
приведена таблица по приведенному ударному шуму плиты в зависимости от типа плиты.

Аватар пользователя Степка

По звукоизоляции плит есть гост 26434-85, но не действующий.

Аватар пользователя bond2000

про доверенность на жену юристы в один голос сказали, что нужно оформлять нотариальную доверенность на участие представителя в суде 500-2000руб
НО,
Если доверитель явится на судебное заседание и заявит (устно или письменно) о представителе, согласно п.6 ст.53 ГПК: "Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде", то можно сэкономить на нотариусе, т. к. это будет бесплатно. В следующих судебных заседаниях, а также при необходимости получения судебных документов, данный представитель может на основании протокола судебного заседания и определения судьи, уже без Вашего участия представлять Ваши интересы, но только в пределах данных полномочии, т.ч. не забудьте в заявлении указать не только представительство в суде, еще дополнительно право на получение судебных документов, включая исполнительные листы.
Данная в суде доверенность имеет силу лишь в данном гражданском деле.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011)

В этом месте поменять местами. Это СП 29.13330.2011 актуализированная редакция СНиП 88 полы, а не наоборот.

И наверное надо написать в требованиях, что не просто убрать плинтуса, а как их устроить.

И в суде будьте внимательны. Не путайте ничего сами, и другим не давайте себя запутать.

Аватар пользователя bond2000

Ну всё, в суд?

В Нагатинский суд г. Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,
Истец: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ответчик: yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Адрес yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола, приведении его в соответствие нормам)
Двухкомнатная квартира по адресу: xxxxxxxxxxxxxxxxxx была мной приобретена в 2010 году. После вселения в квартиру мы обратили внимание на повышенную слышимость, поступающую из квартиры сверху(кв.102). В частности, были достаточно отчётливо слышны любые шаги людей и маленькой собачки, звуки перемещения предметов. Звуки открывания/закрывания дверей слышны в дальних углах моей квартиры. На кухне слышны и звуки спускаемого туалета и постоянный грохот передвижения стульев, а также как что-то режут, ставят мусорное ведро…Сперва я попробовал решить проблему повышением звукоизоляции в двух своих комнатах, подшив к потолку слой акустической минеральной ваты и натянув тканевый потолок CLIPSO. В комнатах стало немного тише по сравнению с коридором и кухней, но ударный шум (шаги, передвижения предметов, падения предметов, звуки дверей) всё-равно слышны очень громко. Первые две недели мы периодически просыпались ночью от любого громкого звука сверху (как позже выяснилось, достаточно было откатить кресло на колёсиках). После этого, как правило, начиналась бессонница, приходилось пить снотворные средства. Попытки общения с владелицей квартиры и жалобы участковому результаты давали не более чем на пол дня. Прилагаю два заявления в милицию от 2011 и 2013 года (приложение №1,2).
В процессе общения выяснился факт, что квартира 102 была продана на несколько месяцев раньше моей квартиры, что наводит на мысли, что прежние жильцы не случайно синхронно избавились от обоих квартир.
Я обратился за консультацией к специалистам в области звукоизоляции из “Акустик групп” с вопросом как защититься от повышенного ударного шума соседских полов и получил ответ, что ударный звук распространяется не только через плиту перекрытия(потолок), но и по стенам и чтобы теперь с моей стороны от него защититься, нужно в каждой комнате сооружать дорогостоящую конструкцию “комната в комнате” т.е возвести фальшивые стены и потолок на виброподвесах и пространство между ними заполнить звукопоглощающими материалами различной плотности., причём толщины этих конструкций должны быть не менее 20 сантиметров. Тогда удастся “поглотить” хотя бы 60-70% ударного звука, произведённого соседями. Ввиду того, что высота потолков моей квартиры не позволяет разместить конструкции такой высоты, а также ввиду того, что “комнату в комнате” невозможно сделать в санузле, кухне, коридоре, где мы тоже проводим значительное время, этот вариант спасения от соседского ударного шума всерьёз рассматривать не стал.
Чтобы реализовать своё право жить и отдыхать в своей квартире, нам с женой пришлось приобрести специальные беруши MOLDEX (беруши других фирм не справляются), которые мы вставляем в уши каждый раз, возвращаясь домой и снимаем, выходя из дома, уже в течении 6 лет! Только с ними удаётся спать не просыпаясь от любого шороха сверху! В течении дня звуки падения предметов, передвижения стульев, хлопки дверей, шаги в жёсткой обуви слышны даже в берушах, просто слышны значительно тише. Нашим детям приходится приучаться жить и отдыхать в условиях повышенного ударного шума как будто это нормальные условия жизни.
Проблемы с неправильно-уложенными полами ненадуманные, а реальные.
Вот цитата из статьи “Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011 Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."
И ещё "Технологии строительства", №5 2002) О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. Разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ ) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме acoustiс. ru фирмы АкустикГрупп специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии звукоизоляционной конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе. Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…"
В “Акустик Групп” также добавили, что единственный эффективный и простой способ избавиться от повышенного ударного звука из квартиры сверху это размещение упругого звукопоглощающего материала между перекрытием и напольным покрытием соседей (ДВП, специальные упругие материалы). Согласно СНиП 2.03.13-88 «Полы» эта прокладка является обязательным элементом конструкции пола.
Мы неоднократно общались с бывшей владелицей кв.102, ознакомили её с правилами укладки напольных покрытий, законами и нормативами, пообещали пожаловаться в Мосжилинспекцию на незаконную перепланировку(по доносившимся сверху звукам было понятно, что изменены положения стен и проёмов), предлагал помочь деньгами на качественный ремонт полов.
В конце-концов она попросила отсрочку на пол года для ремонта полов (приложение №3), но сама это время использовала чтобы состряпать документы для узаканивания ранее-сделанной бывшими владельцами перепланировки, на основании которого Мосжилинспекция узаконила перепланировку(приложение №4) как типовую, и, в районе Нового года 2013 года продала квартиру новым хозяевам. По горячим следам я собрал ряд доказательств, которые прилагаю к иску (приложение №5, приложение №14). Несмотря на мои настойчивые требования ознакомить меня с проектом перепланировки кв.102 ввиду того, что она затрагивает мои права, для того, чтобы предоставить Мосжилинспекции доказательства фальсификации данных для узаканивания перепланировки, Мосжилинспекция на них отвечала отказами, ссылаясь на №152-ФЗ от 27.06.2006 “О персональных данных” (пример в приложение №10). Пробовал поставить новых хозяев в известность о проблеме с их полами до сделки купли-продажи, но риэлтор отказала в контакте, сославшись, что эта информация может повредить сделке.
До вселения новых хозяев я многократно пытался выйти с ними на связь путём оставления записок на двери/в почтовом ящике, они игнорировали любые попытки выйти с ними на контакт. Через несколько месяцев они неожиданно вызвали нас к участковому (якобы из-за опаски, что мы неадекватные люди), где нам хоть как-то удалось описать проблему между нашими квартирами. Несмотря на наши просьбы заняться ремонтом полов соседи сделали косметический ремонт, не трогая полы и полностью проигнорировали дальнейшие попытки решить нашу проблему, даже не воспользовались предложением послушать ударный шум из нашей квартиры.
В июле 2014 года я отправил заказным письмом на их адрес предложение мирного урегулирования (приложение №6), он соседями не был получен, поэтому вложил ещё копию им в почтовый ящик. Копию из ящика забрали, ответа не последовало.
Дальше, к сожалению, обстоятельства сложились так, что мне пришлось менять работу, что при наличии двух маленьких детей и жены в декрете вынудило на время на время притормозить решение данного вопроса; кроме того, пока у хозяйки кв.102 был грудничок, шум от них был терпим. Но по мере взросления малыша шум от соседей возрастал – бег и ходьба в жёсткой обуви, бросание игрушек в т.ч после наступления ночного времени по закону “«О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве»”
В январе 2016 года, когда стало очевидно, что придётся решать проблему через инстанции или суд, направил соседям ещё одно предложение мирного решения проблем с их полами, подав его через участкового (приложение №7). Участковый подтвердил, что ознакомил соседей со всеми вложениями , а также сообщил, что соседи все наши обращения с попытками мирного урегулирования отправляют и будут отправлять в мусорное ведро.
Как я и обещал, я отправил подобранные мной доказательства фальсификации соседской перепланировки в Мосжилинспекцию ЮАО, Центральную Мосжилинспекцию, Зам.мера Бирюкова, Прокуратуру (приложение №8). К сожалению, несмотря на закреплённые за данными инстанциями законом функции и приведённые мной многочисленные доказательства фальсификации перепланировки все вышеперечисленный инстанции настойчиво отправляют меня решать вопрос через суд с проведением судебной экспертизы (приложение №9).
В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011). Аналогичные требования прописаны и в Пособиях в развитие СНиП 2.03.13-88 “Полы”, СНип 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”, в методической документации в строительстве по устройству полов МДС 31-11.2007. Данными документами предусмотрен следующий порядок укладки полов:
Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Звукоизоляционный слой – для того, чтобы довести параметры звукоизоляции пола до нормативных значений.
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты перекрытия между этажами.

В таблице “Д” СП 29.13330.2011”СНИиП Полы” Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий указаны допустимые типы напольных покрытий (приложение №11).
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах
-Линолеум
- Паркет
- Массивная или паркетная доска
- Ламинированный паркет
- Дощатое

9. Кухни жилых зданий
-Линолеум
-Ламинированный паркет
-Паркет
-Дощатое

Другой нормативный документ СП 51.13330.2011 “Защита от шума” актуализированная редакция СП 23-03-2003 нормирует уровень ударного шума между перекрытиями квартир в 60Дб (приложение №12).
А пункт 9.11 СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” прописывает чёткие указания, что пол не должен иметь жёсткой связи с плитой перекрытия, что достигается применением упругих звукоизоляционных материалов, а также что плинтус монтируется или только к полу или только к стене чтобы исключить передачу звука от полов на стены(приложение №13).
Прилагаю фотографии квартиры 102 на момент её продажи после узаканивания перепланировки, а также само объявление о продаже квартиры из интернета и некоторые фотографии из блога бывшей владелицы (приложение №14). На фотографиях видно, что полы комнат, коридора, кухни застелены керамической плиткой, на стенах плитка, плинтуса – плитка. Очевидно, что пол и плинтуса из керамической плитки образуют ту самую жёсткую связь пола и стен, что является нарушением всех вышеперечисленных СНИПов.
Из квартиры сделали “барабан”.
Запрет на подобное устройство полов размещён и на сайте Мосжилинспекции (приложение №15)
Но это не помешало Мосжилинспекции узаконить перепланировку с заведомо “неправильными” полами, которые гарантированно будут нарушать права соседей. Для узаканивания перепланировки квартиры 102 был выбран типовой проект перепланировки двухкомнатной квартиры в серии дома П-43 из альбома типовых перепланировок МНИИТЭП (приложение №16).
А на фотографиях видим, что проём между комнатой и коридором не соответствует типовому проекту по размеру и местоположению. Всё это подтверждает, что перепланировка узаконена “не глядя” только лишь основываясь на фиктивном договоре ремонта и актов скрытых работ. Т.е на проекте нарисована квартира с якобы выполненной звукоизоляцией полов и проёмами как на типовом проекте перепланировки, а на самом деле перепланировка сделана около 10 лет назад, демонтированные проёмы частично восстановлены для имитации “типовой перепланировки”, штатные полы из линолеума заменены на ламинат и керамогранит, работ по звукоизоляции полов при изменении конструкции полов не производилось.
Во второй комнате у соседей постелен ламинат, но судя по повышенному ударному шуму тоже уложен с нарушением технологии.

Таким образом, суть вышеперечисленных СНИПов и нормативов можно передать кратко следующим абзацем: несущая часть межэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции по ударному шуму (60Дб). Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.

Согласно разъяснению Московской жилищной инспекции (приложение 17) переустройство полов выполняется по согласованному с МЖИ проекту, а также такая перепланировка принимается приёмочной комиссией с осмотром помещения. Согласно (приложению 4) проект переустройства полов в квартире 102 существует и сделана звукоизоляция, но согласно письму фирмы ГДС-1 они эти работы не делали и на фотографиях изображены полы, нарушающие СНИПы, а также есть устное подтверждение инспектора Кучерявкина, что для приёма таких перепланировок никто на осмотр помещений не выезжает, что также объясняет несоответствие фотографий квартиры типовому проекту МНИИТЭП (приложение 16).

Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.
Опыт аналогичных судебных дел показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-18db т.е порядка (50!) раз по интенсивности, а по ламинату на 2-3db т.е в 5 раз.

В соответствии с п.4 ст.17 ЖК РФ, Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, саниторано-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Согласно 384-ФЗ от 30.12.2009 Технический регламент безопасности зданий и сооружений и распоряжению Правительства РФ от 21 июня 2010 г. No. 1047-р, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СНИП 23-03-2003 "Защита от шума".

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры №102 по адресу yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011) и СП 51.13330.2011 “Защита от шума” (актуализированная редакция СП 23-03-2003), а также убрать жёсткие связи керамической плитки на стенах с полами. По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле смогу сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.
2.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить возможность контроля производимых работ истцу xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб согласно приложения 12;
3.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;
СПИСОК ПРИЛОЖЕНИЙ:
1) Заявление в полицию от истца КУСП №8268 от 31.05.11 2л.
2) Заявление в полицию от истца КУСП №19254 от 19.11.13 2л.
3) Обещание бывшей владелицы истцу переделать полы с отсрочкой по времени 2л.
4) Ответ Мосжилинспекции истцу о узаканивании перепланировки в кв.102 ГР-06-3724/13 2л.
5) Ответ истцу от фирмы ГДС-1 и текст переписки с генеральным директором этой фирмы 6л.
6) Копия письма с предложением истца мирного урегулирования к новым владельцам кв.102 (почтовый идентификатор 10508276045055) 4л.
7) Заявление в полицию от истца КУСП №1594 от 26.01.16 с 6-ю приложенными листами “копия верна”, включая ответ ОВД 12л.
Поражён Отправка истцом фактов фальсификации перепланировки в Мосжилинспекцию через электронное обращение ГР-06-1962/16 от 09.03.2016 4л.
9) Ответ Мосжилинспекции истцу от 28.03.2016 на ГР-06-1962/16 и ГР-06-1963/16 4л.
10) Запрос истца в Мосжилинспекцию по ознакомлению его с проектом перепланировки кв.102 ГР-06-6359/13 и ответ на него 4л.
11) Таблица “Д” к СП 29.13330.2011 СНИП “Полы” 6л.
12) Таблица 2 пункт 9.2 СП51.13330.2011 “Защита от шума” 2л.
13) СП51.13330.2011 СНИП “Защита от шума” пункт 9.11-9.12 2л.
14) Объявление о продаже квартиры 102 по адресу Бакинская, 8 и фотографии квартиры крупным планом 8л.
15) Распечатка с сайта Мосжилинспекции “Проектная документация при изменении устройства полов в квартире” 2л.
16) Распечатка из альбома типовых решений по перепланировки МНИИТЭП на серию дома П-43 2л.
17) Распечатка ответа Мосжилинспекции истцу о порядке приёма перепланировки, затрагивающей изменение конструкции полов ГР-06-1728/16 4л

Аватар пользователя bond2000

Решил переиграть один абзац
Таким образом, суть вышеперечисленных СНИПов и нормативов можно передать кратко следующим абзацем: несущая часть межэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции по ударному шуму (60Дб). Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.

И перед исковыми требованиями
Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.
Опыт аналогичных судебных дел показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-18db т.е порядка (50!) раз по интенсивности, а по ламинату на 2-3db т.е в 5 раз.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

Как считаете не повредит если перед исковыми требованиями дописать:

Опыт аналогичных судебных дел и проведённых экспертиз показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-20Дб(в 20 раз), по ламинату 61-63Дб(в 2-3 раза)......

1) Немного коррекции - и для весомости цифр -может стоит? -
20 дБ - 100 раз по интенсивности ( 15 дб -приблизительно 33 раза ) - по формуле =10*lg(I1/I2) -так весомей цифры смотрятся ( А переводить "на слух" - вряд ли стоит - там и цифири меньше ( 5-10 раз - и обратная кубическая и обратная квадратичная ( в зависимости от частот) зависимости - зависимости давления на перепонку и интенсивностей звуковых волн - иная зависимость и вдобавок -нелинейная - с учетом АЧХ- уха )
2) Можно наверное(?) - даже и ссылки на дела, где превышение по плитке было -
вроде я выкладывал одно дело месяц назад - - в теме "Кто решил через суд" .
И одна экспертиза( с названием Определением суда -Определения - год назад выложена -Комментарий 53 http://boomdown.com/node/3262?page=20
( Может Степка вам ( в личке(!)) подскажет номер ее дела- где тоже была экспертиза по плитке ?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Это можно изложить в отдельном дополнении к исковым требованиям, или пояснении. Я такое объяснение писала, его приложили в дело.

Аватар пользователя bond2000

Как считаете не повредит если перед исковыми требованиями дописать:

Опыт аналогичных судебных дел и проведённых экспертиз показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-20Дб(в 20 раз), по ламинату 61-63Дб(в 2-3 раза).
Замеры можно провести или расчётным методом(основываясь на составе конструкции пола и толщинах слоёв) или на гораздо более дорогом методе с применением ударно-топательной машинки TM50. Ввиду дороговизны последней экспертизы (50тыс.руб за измерение в одной комнате) в то время как достаточно ушами послушать я так много времени потратил на попытки решить проблему мирно, тем более что непосредственной вины нынешних владельцев в таких полах нет, всё было сделано предыдущими владельцами и лучше потратить финансы не на доказательство повышенного шума, а на непосредственный ремонт полов.

Как бы подсказываю что ожидать и судье и соседям...может сговорчивее будут?

Аватар пользователя bond2000

Последняя итерация иска.
Обновления добавил подчёркнутым шрифтом, добавил ещё одно приложение.

В Нагатинский суд г. Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,
Истец: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ответчик: yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Адрес yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола,
приведении его в соответствие нормам)
Двухкомнатная квартира по адресу: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx была мной приобретена в 2010 году. После вселения в квартиру мы обратили внимание на повышенную слышимость, поступающую из квартиры сверху(кв.102). В частности, были достаточно отчётливо слышны любые шаги людей и маленькой собачки, звуки перемещения предметов. Звуки открывания/закрывания дверей слышны в дальних углах моей квартиры. На кухне слышны и звуки спускаемого туалета и постоянный грохот передвижения стульев, а также как что-то режут, ставят мусорное ведро или стакан…
Сперва я попробовал решить проблему повышением звукоизоляции в двух своих комнатах, подшив к потолку слой акустической минеральной ваты и натянув тканевый потолок CLIPSO. В комнатах стало немного тише по сравнению с коридором и кухней, но ударный шум(шаги, передвижения предметов, падения предметов, звуки дверей) всё-равно слышны очень громко. Первые две недели мы периодически просыпались ночью от любого громкого звука сверху(как позже выяснилось, достаточно было откатить кресло на колёсиках). После этого, как правило, начиналась бессонница, приходилось пить снотворные средства. Попытки общения с владелицей квартиры и жалобы участковому результаты давали не более чем на пол дня. Прилагаю два заявления в милицию от 2011 и 2013 года (приложение №1,2).
В процессе общения выяснился факт, что квартира 102 была продана на несколько месяцев раньше моей квартиры, что наводит на мысли, что прежние жильцы не случайно синхронно избавились от обоих квартир.
Я обратился за консультацией к специалистам в области звукоизоляции из “Акустик групп” с вопросом как защититься от повышенного ударного звука соседских полов и получил ответ, что ударный звук распространяется не только через плиту перекрытия(потолок), но и по стенам и чтобы теперь с моей стороны от него защититься, нужно в каждой комнате сооружать дорогостоящую конструкцию “комната в комнате” т.е возвести фальшивые стены и потолок на вибро-подвесах и пространство между ними заполнить звукопоглощающими материалами различной плотности., причём толщины этих конструкций должны быть не менее 20 сантиметров. Тогда удастся “поглотить” хотя бы 60-70% ударного звука, произведённого соседями.
Ввиду того, что высота потолков моей квартиры не позволяет разместить конструкции такой высоты, а также ввиду того, что “комнату в комнате” невозможно сделать в санузле, кухне, коридоре где мы тоже проводим значительное время, этот вариант спасения от соседского ударного шума всерьёз рассматривать не стал.
Чтобы реализовать своё право жить и отдыхать в своей квартире, нам с женой пришлось приобрести специальные беруши MOLDEX, которые мы вставляем в уши каждый раз, возвращаясь домой и снимаем, выходя из дома, уже в течении 6 лет! Только с ними удаётся спать не просыпаясь от любого шороха сверху! В течении дня звуки падения предметов, передвижения стульев, хлопки дверей, шаги в жёсткой обуви слышны даже в берушах, просто слышны значительно тише. Нашим детям приходится приучаться жить и отдыхать в условиях повышенного ударного шума как будто это нормальные условия жизни.
Проблемы с неправильно-уложенными полами ненадуманные, а реальные.
Вот цитата из статьи “Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011 Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."
И ещё "Технологии строительства", №5 2002) О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. Разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ ) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме acoustiс. ru фирмы АкустикГрупп специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Если бы просто в помещении была оставлена выравнивающая стяжка, уложенная на плиту перекрытия без всякой прокладки (что, конечно же, теоретическое допущение) - это было бы лучше с точки зрения изоляции ударного шума. При ударе по стяжке, верхний слой цемента превращается в пыль, которая начинает играть роль прокладочного слоя. (Это бывает хорошо заметно при испытаниях в звукомерной камере, когда ударная машина, долго бьющая по одному и тому же месту "голой" плиты перекрытия через некоторое время становится слышна несколько тише).
Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии звукоизоляционной конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе.
Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…"
Специалисты “Акустик групп” заметили, что самый простой способ избавиться от повышенного ударного звука из квартиры сверху это размещение упругого звукопоглощающего материала между перекрытием и напольным покрытием соседей (ДВП, специальные упругие материалы). Согласно СНиП 2.03.13-88 «Полы» эта прокладка является обязательным элементом конструкции пола.
Мы неоднократно общались с бывшей владелицей кв.102, ознакомили её с правилами укладки напольных покрытий, законами и нормативами, пообещали пожаловаться в Мосжилинспекцию на незаконную перепланировку(по доносившимся сверху звукам было понятно, что изменены положения стен и проёмов), предлагал помочь деньгами на качественный ремонт полов.
В конце-концов она попросила отсрочку на пол года для ремонта полов (приложение №3), но сама это время использовала чтобы состряпать документы для узаканивания перепланировки, на основании которого Мосжилинспекция узаконила перепланировку(приложение №4) как типовую, и, в районе Нового года 2013 года продала квартиру новым хозяевам. По горячим следам я собрал ряд доказательств, которые прилагаю к иску (приложение №5, приложение №14). Несмотря на мои настойчивые требования ознакомить меня с проектом перепланировки кв.102 ввиду того, что она затрагивает мои права, для того, чтобы предоставить Мосжилинспекции доказательства фальсификации данных для узаканивания перепланировки, Мосжилинспекция на них отвечала отказами, ссылаясь на №152-ФЗ от 27.06.2006 “О персональных данных” (пример в приложение №10). Пробовал поставить новых хозяев в известность о проблеме с их полами до сделки купли-продажи, но риэлтор отказала в контакте, сославшись, что эта информация может повредить сделке.
До вселения новых хозяев я многократно пытался выйти с ними на связь путём оставления записок на двери/в почтовом ящике, они игнорировали любые попытки выйти с ними на контакт. Через несколько месяцев они неожиданно вызвали нас к участковому (якобы из-за опаски, что мы неадекватные люди), где нам хоть как-то удалось описать проблему между нашими квартирами. Несмотря на наши просьбы заняться ремонтом полов соседи сделали косметический ремонт, не трогая полы и полностью проигнорировали дальнейшие попытки решить нашу проблему, даже не воспользовались предложением послушать ударный шум из нашей квартиры.
В июле 2014 года я отправил заказным письмом на их адрес предложение мирного урегулирования (приложение №6), он соседями не был получен, поэтому вложил ещё копию им в почтовый ящик. Копию из ящика забрали, ответа не последовало.
Дальше, к сожалению, обстоятельства сложились так, что мне пришлось менять работу, что при наличии двух маленьких детей и жены в декрете вынудило на время на время притормозить решение данного вопроса; кроме того, пока у хозяйки кв.102 был грудничок, шум от них был терпим. Но по мере взросления малыша шум от соседей возрастал – бег и ходьба в жёсткой обуви, бросание игрушек в т.ч после наступления ночного времени по закону “«О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве»”
В январе 2016 года, когда стало очевидно, что придётся решать проблему через инстанции или суд, направил соседям ещё одно предложение мирного решения проблем с их полами, подав его через участкового (приложение №7). Участковый подтвердил, что ознакомил соседей со всеми вложениями , а также сообщил, что соседи все наши обращения с попытками мирного урегулирования отправляют и будут отправлять в мусорное ведро.
Как я и обещал, я отправил подобранные мной доказательства фальсификации соседской перепланировки в Мосжилинспекцию ЮАО, Центральную Мосжилинспекцию, Зам.мера Бирюкова, Прокуратуру (приложение №8). К сожалению, несмотря на закреплённые за данными инстанциями законом функции и приведённые мной многочисленные доказательства фальсификации перепланировки, все вышеперечисленный инстанции настойчиво отправили меня решать вопрос через суд с проведением судебной экспертизы (приложение №9).
В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011), а также методическая документация в строительстве по устройству полов МДС 31-11.2007. Аналогичные требования прописаны и в Пособиях в развитие СНиП 2.03.13-88 “Полы” и СНип 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”. Данным документами предусмотрен следующий порядок укладки полов:
Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Звукоизоляционный слой – для того, чтобы довести параметры звукоизоляции пола до нормативных значений.
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты перекрытия между этажами.

В таблице “Д” СП 29.13330.2011 Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий указаны допустимые типы напольных покрытий (приложение №11).
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах
-Линолеум
- Паркет
- Массивная или паркетная доска
- Ламинированный паркет
- Дощатое

9. Кухни жилых зданий
-Линолеум
-Ламинированный паркет
-Паркет
-Дощатое

Другой нормативный документ СП 51.13330.2011 “Защита от шума” актуализированная редакция СП 23-03-2003 нормирует уровень ударного шума между перекрытиями квартир в 60Дб (приложение №12).
А пункт 9.11 СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” прописывает чёткие указания, что пол не должен иметь жёсткой связи с плитой перекрытия, что достигается применением упругих звукоизоляционных материалов, а также что плинтус монтируется или только к полу или только к стене чтобы исключить передачу звука с пола на стены(приложение №13).
Прилагаю фотографии квартиры 102 на момент её продажи после узаканивания перепланировки, а также само объявление о продаже квартиры из интернета и некоторые фотографии из блога бывшей владелицы (приложение №14). На фотографиях видно, что полы комнат, коридора, кухни застелены керамической плиткой, на стенах плитка, плинтуса – плитка. Очевидно, что пол и плинтуса из керамической плитки образуют ту самую жёсткую связь пола и стен, что является нарушением всех вышеперечисленных СНИПов.
Запрет на подобное устройство полов размещён и на сайте Мосжилинспекции (приложение №15)
Но это не помешало Мосжилинспекции узаконить перепланировку с заведомо “неправильными” полами, которые гарантированно будут нарушать права соседей. Для узаканивания перепланировки квартиры 102 был выбран типовой проект перепланировки двухкомнатной квартиры в серии дома П-43 из альбома типовых перепланировок МНИИТЭП (приложение №16).
А на фотографиях видим, что проём между комнатой и коридором не соответствует типовому проекту по размеру и местоположению. Всё это подтверждает, что перепланировка узаконена “не глядя” только лишь основываясь на фиктивном акте ремонта и скрытых работ. Т.е на проекте нарисована квартира с якобы выполненной звукоизоляцией полов и проёмами как на типовом проекте перепланировки, а на самом деле перепланировка сделана около 10 лет назад, демонтированные проёмы частично восстановлены для имитации “типовой перепланировки”, штатные полы из линолеума заменены на ламинат и керамогранит, работ по звукоизоляции полов при изменении конструкции полов не производилось.
Во второй комнате у соседей постелен ламинат, но судя по повышенному ударному шуму тоже уложен с нарушением технологии.
Таким образом, несущая часть междуэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции междуэтажного перекрытия по ударному шуму. Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.
Согласно разъяснению Московской жилищной инспекции (приложение 17) переустройство полов выполняется по согласованному с МЖИ проекту, а также такая перепланировка принимается приёмочной комиссией с осмотром помещения. Согласно (приложению 4) проект переустройства полов в квартире 102 существует и сделана звукоизоляция, но согласно письму фирмы ГДС-1 они эти работы не делали и на фотографиях изображены полы, запрещённые СНиПами, а также есть устное подтверждение инспектора Кучерявкина, что для приёма таких перепланировок никто на осмотр помещений не выезжает, что объясняет несоответствие фотографий квартиры типовому проекту МНИИТЭП приложение 16.

Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.

В соответствии с п.4 ст.17 ЖК РФ, Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, саниторано-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Согласно 384-ФЗ от 30.12.2009 Технический регламент безопасности зданий и сооружений и распоряжению Правительства РФ от 21 июня 2010 г. No. 1047-р, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СНИП 23-03-2003 "Защита от шума".

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13-88 “Полы” (актуализированная редакция СП 29.13330.2011) и СП 51.13330.2011 “Защита от шума” (актуализированная редакция СП 23-03-2003). По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле смогу сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.
2.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить возможность контроля производимых работ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов и удостоверения, что ударный шум не превышает 60 Дб согласно приложения 12;
3.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;
СПИСОК ПРИЛОЖЕНИЙ:
1) Заявление в милицию от истца КУСП №8268 от 31.05.11 2л.
2) Заявление в милицию от истца КУСП №19254 от 19.11.13 2л.
3) Обещание бывшей владелицы истцу переделать полы с отсрочкой по времени 2л.
4) Ответ Мосжилинспекции истцу о узаканивании перепланировки в кв.102 ГР-06-3724/13 2л.
5) Ответ истцу от фирмы ГДС-1 и текст переписки с генеральным директором этой фирмы 6л.
6) Копия письма с предложением истца мирного урегулирования к новым владельцам кв.102 (почтовый идентификатор 10508276045055) 4л.
7) Заявление в милицию от истца КУСП №1594 от 26.01.16 с 6-ю приложенными листами “копия верна”, включая ответ ОВД 12л.
Поражён Отправка истцом фактов фальсификации перепланировки в Мосжилинспекцию через электронное обращение ГР-06-1962/16 от 09.03.2016 4л.
9) Ответ Мосжилинспекции истцу от 28.03.2016 на ГР-06-1962/16 и ГР-06-1963/16 4л.
10) Запрос истца в Мосжилинспекцию по ознакомлению его с проектом перепланировки кв.102 ГР-06-6359/13 и ответ на него 4л.
11) Таблица “Д” к СП 29.13330.2011 СНИП “Полы” 4л.
12) Таблица 2 пункт 9.2 СП51.13330.2011 “Защита от шума” 2л.
13) СП51.13330.2011 СНИП “Защита от шума” пункт 9.11-9.12 2л.
14) Объявление о продаже квартиры 102 по адресу Бакинская, 8 и фотографии квартиры крупным планом 8л.
15) Распечатка с сайта Мосжилинспекции “Проектная документация при изменении устройства полов в квартире” 2л.
16) Распечатка из альбома типовых решений по перепланировки МНИИТЭП на серию дома П-43 2л.
17) Распечатка ответа Мосжилинспекции истцу о порядке приёма перепланировки, затрагивающей изменение конструкции полов ГР-06-1728/16 4л

Аватар пользователя bond2000

Уважаемые братья по несчастью, я всех вас читаю, ваши комментарии взвешиваю, принимаю к сведению и дописываю. Спасибо за участие. В свою очередь специально и намеренно размещаю текст иска тут, вылизываю с вашей помощью, чтобы другие страдальцы могли потом копировать абзацами отработанные шаблонные фразы. Согласитесь, куда удобнее в одном документе увидеть все снипы и законы по теме, нежели лазять по путанному форуму выискивая крупицы информации.
Мы делаем общее дело!

Т.е наша общая задача (форумы, суды, письма в Минстрой и Думу) чтобы как только где-то появляется м*дак с вопросом какой керамогранит уложить по всей квартире чтобы блестел и радовал, его первым же ответом затыкали и направляли куда следует - к изучению проекта изменения конструкции полов и чтобы он понимал, что самое дорогое в его затее - не плитка, а звукоизолирующая стяжка по всей квартире.
ПЕРЕДЕЛАТЬ ПОЛЫ КАК НАДО - НЕ ДЕШЁВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. А ИНАЧЕ - НЕЛЬЗЯ!

Выражаю особую благодарность Aleks33 т.к он ведёт эту работу очень давно - я встречал его посты под разными никами на многих форумах (случайно натыкался, но по копируемым абзацам и стилю подачи информации вижу что это один и тот же человек) - на forumhouse, mastercity, woman.ru....

Потому что переезд(бегство) - не решение проблемы навсегда для вас - раз, а два - новый покупатель вашей квартиры автоматом становится тоже страдальцем.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

внимание, а где-нибудь прописано, что звукоизолирующая способность плиты перекрытия полнотелой 140мм или пустотелой 220мм равна Lwn=80Дб?
Потому что если прописано,то по СП защита от шума у нас норматив Lwn=60Дб, а значит легко вычисляется и объясняется разница 80-60=20дб добирается звукоизоляцией между напольным покрытием и плитой перекрытия.

Уровень ударного шума плиты прописан в СНиП 23-103-2003 по проектированию звукоизоляции в таблице 18. Но там не по размерам плиты, а по поверхностной плотности в кг/м.кв.

А в расчетных примерах указано, например, что уровень ударного шума многопустотной плиты 220 мм - 82 ДБ. Читайте, может и про плиты 140-160 мм. в примерах расчетов есть. Но зависит этот индекс от поверхностной плотности.

bond2000 пишет:

Так что, увы, они не поймут пока не окажутся в нашей шкуре.

Да-да, и это все о них... Заметила, что по телеку меньше передач стало про "делаем ремонт", где лихо показывали, как славно можно устроить свой пол так, "чтобы костюмчик сидел". Что-то стало доходить?

Аватар пользователя bond2000
dekorator пишет:

А нам в нашем нелегком деле как то помогает сей документ: Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.2.2645-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" Приложение 3 Документ действующий

http://base.garant.ru/12177273/#friends#ixzz4RQglZLpb

Алекс2 писал, что в суде не стоит через эти нормы заходить, наверное, потому что приедут днём из санпина с шумомером и померяют тишину....

Аватар пользователя bond2000

внимание, а где-нибудь прописано, что звукоизолирующая способность плиты перекрытия полнотелой 140мм или пустотелой 220мм равна Lwn=80Дб?
Потому что если прописано,то по СП защита от шума у нас норматив Lwn=60Дб, а значит легко вычисляется и объясняется разница 80-60=20дб добирается звукоизоляцией между напольным покрытием и плитой перекрытия.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Тогда еще приложите вот это решение суда к иску:

http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/

Это гагаринский суд Москвы.

как приложить?
вы имели ввиду скопировать ряд фраз чтобы у судьи был готовый абзац, который она могла бы вставить в решение или протокол?

Его подправить надо во-первых т.к сейчас он написан "как заключение эксперта" и много повторений внутри абзаца т.е такая подача информации истцом может вызвать вопросы у судьи т.к предполагается, что истец не может быть экспертом

Аватар пользователя bond2000

Кстати, забавно, рылся в архивах по прошлой владелице нашёл скан странички из её блога, где она пишет (друзьям) типа если вам повезло с соседями пожелайте им здоровья и долгих лет жизни, а то меня мои мудаки так достали, что я решила продавать квартиру.

Ну типа это я, жена и дети (мудаки), вынужденные жить в берушах из-за "её отличного ремонта"...
Был временный участковый один он соседям новым сказал "я видел чего вы у себя в квартире натворили, не хотите на время с вашими нижними соседями местами поменяться? Может тогда вы их поймёте!"

Так что, увы, они не поймут пока не окажутся в нашей шкуре. Может быть нудное чтение СНИПов вправит мозги т.к там сказано что можно и что нельзя...
Обидна функция МЖИ - за что эти уроды хлебушек кушают? Ладно бы просто бездействовали, так они делают ЗЛО, узаканивают всё это не глядя вопреки СНИПам. Вообще-то это беспредел!
Если они настолько некомпетентны, что я должен через суд(судья с другим образованием) доказать что нарушены СНИПы, то кто же работает тогда в МЖИ!? И как можно таким людям давать такие полномочия!!

Вот тут темка забавная
http://www.mastercity.ru/forums/t181202-plitka-po-vsey-kvartire-s-t-z-na...
началось как "хочу по всей квартире плитку" и народ подхватил идею, слава богу ближе к концу умные подтянулись
сходите к соседям с низу...(посмотрите кто там живёт)потому что после плитки по всей квартире,они будут частыми гостями...причём может дойти и до рукопрекладства и суда. А самый кайф будет ночами,когда по этой плитке вдруг случайно, будет кто то передвигатся и не дай бог что то уронит...Соседей перепугает до полу обморока (особо детей и пожелых) причём во все стороны на 2 этажа в верх и вниз...(и тут проблема может увеличится) не только с соседями снизу.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Вообще по терминам СП 51.13330.2011 звукоизоляция определена так:

И еще в довесочек: звукоизоляция - способность ограждающей конструкции уменьшать проходящий через нее ЗВУК. Заметьте - не шум, а звук. То есть звук - это физическое явление, волна, а шум - то, что мы слышим, фон.

Аватар пользователя dekorator

А нам в нашем нелегком деле как то помогает сей документ: Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.2.2645-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" Приложение 3 Документ действующий

http://base.garant.ru/12177273/#friends#ixzz4RQglZLpb

RSS-материал
Перейти в форум: