Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Аватар пользователя svab1

У меня очень похожая ситуация. Только, перепланировки нет, дом сдавался без отделки и сосед сверху сам отделал плиткой коридор и кухню, все остальное ламинатом.
За год довели уже до невроза, сердце уже болит, когда я слышу как таскают эти стулья по плитке, ну и все остальное тоже.
Читаю и жалко вас, сколько уже времени все это длится и пока результата нет. И сколько еще нервов измотают.
Наш верхний сейчас квартиру продает, обещал, что 20 числа съедут квартиранты, которые там и шумят. Вот только потом опять кто-то заедет и если не переделать этот пол - то жить все равно будет невозможно.
В суд не хочу, я достаточно набегалась по инстанциям за этот год и понимаю, что мои нервы уже этой борьбы не выдержат. Решили продавать эту квартиру в "элитном кирпичном доме повышенной комфортности" через год.
Мне кажется соседи не согласятся на переделку пола, пока не поживут там и вы хорошенько их не достанете.
Я до этой квартиры тоже не понимала жалоб на топот и "двиганье мебели", ибо просто не знала, что это такое.
Поэтому думаю, что даже если мы предложим оплатить переделку пола (муж хочет попробовать), то нас все равно пошлют..

Аватар пользователя Фея

Пожалуйста, пожалуйста, уважаемый bond2000 держите нас в курсе событий! И уже начинайте процесс, полы никто не собирается переделывать,9 недель-это большой срок! Я бы на вашем месте вообще не заикалась про финансовое соучастие в переделке полов! Сами накосячили, пусть сами исправляют!

-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...

Аватар пользователя lockset

Прочла с интересом. Удачи вам!

Модератор

Аватар пользователя bond2000

Всем добрый день, напишу как протекает процесс по моему делу.
Если не помните, у меня соседи сделали ремонт давно, новая владелица, пообещав переложить полы на самом деле в это время за взятку узаконила свою перепланировку под "типовую" с якобы сделанным переносом стен, звукоизоляцией полов, укреплением несущих проёмов. А на самом деле ничего этого нет.

Доказательства собраны давно:
1)заявления и ответы УВД на жалобы на ночной и дневной шум (первое трёхлетней давности) - т.е проблема есть. Уже в заявлении я пишу, что проблема не в соседке, а в её полах.
2)ответ мосжилинспекции на мою жалобу на незаконную перепланировку соседей с ответом, что у соседей перепланировка узаконена в июле 2013 и что судя по приложенным актам ремонтных работ сделанных ООО "ГДС-1" сделана и звукоизоляция полов и всё прочее - типа пытался решить проблему через должностную инстанцию.
3)ответ мосжилинспекции на мою просьбу ознакомить меня с проектом звукоизоляции полов соседей, ссылаясь на то, что это затрагивает мои права и интересы - ответили отказом. (также звонил, ходил в службу единого окна - не дают данных. По телефону сказали, что у них нет оснований не верить строителям с СРО, привозите факты обмана- рассмотрим). Оно нужно как доказательство, что МЖИ не решает проблемы из своей сферы деятельности, а наоборот.
4)ответ строительной фирмы ГДС-1 на официальном бланке, что они делают только укрепление проёмов, и другие виды работ делать не могли. Также есть фраза, что звукоизоляцию полов по такому-то адресу они не производили и откуда у соседки акты с их подписями они не знают(чтобы получить это письмо мне пришлось пообщаться с ген.директором этой компании и сказать, что я проведу экспертизу или просверлю огромную дыру в потолке чтобы доказать что звукоизоляции нет, и тогда в суде ему придётся объяснять "где звукоизоляция?". Короче, ситуацию разрисовал будто его подставили, что ему проще было написать мне это письмо. Кстати, договора рем.работ они не нашли (потому что его и не было).
5)копия письма соседки с обещанием переделать полы к июню 2013. Жаль без подписи, но по стилю письма видно, что мысли другого человека
6)моё заявление в УВД где я описываю, что в ноябре 2012 при участковых мы с соседкой договорились о переделке полов, а вместо этого она сделала узаканивание документов. Ответ УВД что такой факт имел место быть.(нужно как факт многочисленных попыток решить проблему по-хорошему)
7)фотографии квартиры соседки, на которых видно, что проёмы не соответствуют чертежам типового проекта, и полы - керамическая плитка, да ещё заведённая на стены - что явно противоречит СНИПам по полам и защиты от шума т.е полы не могут быть звукоизолированными (соседка квартиру продала в декабре 2013) и я очень удачно зашёл в интернет и скачал эти фотки в высоком разрешении - ЭТО ФАКТЫ! Ещё кое-что из её блога в инете накачал...
8)распечатку с сайта мосжилинспекции, где написано как надо класть полы - не должно быть прямого контакта с плитой перекрытия и со стенами (т.е узаконено то, что узаконить вроде бы нельзя)
9)письмо от Октава-Электрондизайн, что они готовы провести по решению суда экспертизы звукоизолиции плиты перекрытия с использованием ударной машины по ГОСТУ----. Короче, стоит около 40тыс руб за комнату, назначать только по решению суда, иначе соседи могут сказать, что у вас проплачено. Пусть суд назначит. Поскольку методы измерения именно по тому ГОСТУ что надо, то если превышение будет, то соседи его оспорить уже не смогут
10) три месяца до нового года начал ходить в поликлинику к невропатологу - жалобы на шум от соседей, бессонницу - мне выписывают беруши, новопассит...
11) СНИП защита от шума, СНИП полы.
12) Распечатки из каталога типовых перепланировок на серию моего дома
13) Распечатка с сайта МНИИТЭП где описана процедура выполнения перепланировки по авторскому надзору или по типовому проекту, при котором сносятся стены. Написано, что обязательно должно быть обследование техниками квартиры сверху и снизу на предмет возможности сделать проём - у меня этого не было. Все работы должны быть подкреплены актами скрытых работ, должны быть сделаны укрепления проёмов должным образом и для принятия перепланировки выезжает комиссия.
14) Закон о перепланировках, где написано что изменение конструкции пола относится к перепланировке.
15) Сделаны видеокамерой записи - камера стоит неподвижно, видно, что в комнате никого нет, а на записи слышно как кто-то ходит, сливается туалет, ездят стулья (это для людей, которые не понимают о чём речь, потому что за свои 40лет я с такой слышимостью столкнулся впервые - с такой слышимостью жильё не может быть ЖИЛЫМ!). Есть запись когда что-то прокатилось по полу - пипец полный!
16) Распечатку страницы из инета от агенства недвижимости, где есть фотки, адрес её квартиры и дата т.е при желании если посмотреть какая квартира была продана в канун нового года 2014 находящаяся по такому-то адресу, на 13 этаже не сложно точно сопоставить...

Итак, к сожалению, пока я собирал доказательства, соседка квартиру продала...в этом был и плюс т.к я получил фотографии её картиры( она имеет права никого к себе не пускать и вас тем более, так что факты нужны). Новые владельцы не спешили въезжать, пришлось оставлять им записочки каждый раз "всё страшнее" потому что из почтового ящика они исчезали, а на связь никто не выходил. Через два месяца месяца нас вызвал участковые на знакомство с новыми соседями. Тут мы и познакомились... Ну сопли, обещания что они будут жить тихо, девушка беременна.... короче денег у нас нет, мы будем жить тихо.
Через две недели жуткий топот и грохот над головой - это хозяйка с мастером обсуждали косметический ремонт. Пошёл ругаться. Мастер представился как близкий друг семьи, вынес проект перепланировки и встретил меня со словами типа "отстаньте от нас, у нас все бумаги, идите в пень". Я сразу сказал - всё это липа. Он начал предлагать позвонить лицам, подписавшим акты... Вообщем, удалось его уговорить пойти к нам послушать, и он услышал и охренел... Раскрыл документы и я увидел там то, о чём и подозревал. проёмы на проекте одни, а на деле - другие. Соотвественно укрепления проёмов тоже скорее всего на бумаге, проект звукоизоляции полов фикция. Ушли, пообещав связаться через недельку.

Я им написал несколько писем где предложил затребовать с бывшей владелицы возврат части денег т.к им вместо квартиры с хорошим ремонтом и узаконенной перепланировкой на самом деле была продана квартира, требующая ремонта и поддельные документы на перепланировку их не спасут от моих посягательств.
Написал, что готов помочь в переделке полов и если они их готовы перестелить по хорошему, то отложенные 100,000руб на суды-экспертизы готов под расписку выдать им...
Прошло 9 недель, на связь не вышли, иногда слышны постукивания.
Вот, думаю... пора звонить.

План:
Сперва мы готовы были и на ковры согласиться... но подумали - кто будет стелить полы на кухне? Тогда ездяющие с утра до вечера стулья так и будут ездить. А слив туалета, хлопки дверей - никуда они не денутся ведь плитка под ковром будет грохотать всё также. Кроме того, а если через 10-20-30лет они продадут эту квартиру ещё какому-нибудь мудаку,которые снимет ковры... Сейчас я могу привлечь к расследованию и лиц, содействовавших узаканиванию и строительную фирму и могу добиться чтобы "перепланировка была или переведена в статут неузаконена или потребовать привести квартиру к тому проекту, который там нарисован".
В поликлиннику пол года не хожу - типа соседи не живут и я сплю спокойно, как въедут - снова начну ходить в поликлиннику чтобы к суда запросить "историю болезни".

Итак, если соседи решают полы не переделывать, то
1) направляю в МЖИ факты о том, какой на самом деле ремонт в квартире соседей и то, что нарисовано в узаконенном проекте не соответствует реальности. Требую отменить узаканивание или привести квартиру в соответствии с узаконенным проектом.
2)пишу в прокуратура жалобу на МЖИ с перечислением кучи фактов - фото, акты, процедуры согласования перепланировки и.т.п. Прошу разобраться как так получилось, что проёмы не соответствуют проёмам на чертежах, полы - не звукоизолированы и.т.п. Т.е или в МЖИ помогли сделать липовые бумажки или просто никто не приехал проверить "а то ли сделано, что нарисовано".
3) Использую 1-16) для суда как доказательства "существования проблемы" и прошу суд назначить проведение экспертизы Октава-элеетрон-дизайном...

Вобщем всё это соседям изложено, я жду их решения... Самое сложное в этом деле - сбор фактов, они у меня уже есть. Так что всем советую - собирайте факты уже сейчас...

Аватар пользователя Lion

Уважаемый, Алекс2, ниже я как-раз привел ссылку на полный протокол испытаний в НИИСФе.

О чем я писал (про протоколы и странности) - вот два сайта:
http://wolf-bavaria.ru
http://phonestar.msk.ru/

Аватар пользователя Алекс2

Лиону (по комм. 58).
Хорошо, допустим испытания в НИИСФ проводились (правда, я не увидел результатов испытаний по ударному шуму). Но это же испытание только отдельных образцов. А у нас же не образцы, а конкретная квартира. Значения параметров звукоизоляции ограждающих конструкций в конкретной квартире могут сильно отличаться от данных по образцам, естественно в худшую сторону. Вот поэтому- то все эти сертификаты и протоколы испытаний это только ориентир для проектировщика. На деле всегда сертификаты и протоколы пытаются использовать против защитника тишины. Возразить здесь можно только проведением замера звукоизоляции самой квартиры, что сделать значительно сложнее, нежели показать ксерокопии сертификатов и протоколов.

Алекс2

Аватар пользователя Lion

Это всего лишь первая страница, далее все есть. Полная ссылка на сам протокол в формате .pdf - http://phonestar.msk.ru/protokoly-ispytanij.html (Протокол сертификационных испытаний БСФ-14 и БСИ-24)

Аватар пользователя praktik

А где же регистрационные данные образцов: - П3 - ИЛ/421?

Аватар пользователя Лион

protokol.jpg

Аватар пользователя Алекс2

Лиону (по комм. 53).
1. «Лицо и честь компании» в современной России – ничто. И это включая все лица и все компании. Вы что это не знаете ?
2. Принимать всерьёз размахивание МЖИ сертификатом наивно. Для гражданина - это только потеря времени и сил, для чиновников МЖИ – течение рабочего времени.
3. Действующая процедура согласования перепланировки (в части изготовления пола) не соответствует ФЕДЕРАЛЬНОМУ (!) законодательству, в том числе действующим строительным нормам и правилам. Об этом я уже писал. Чиновникам это также хорошо известно (имею в виду, конечно, не всех чиновников, а тех которые опытней и при должности). Аргументы чиновников такие: проводить согласование как положено они не могут (приоритет – зарплата, а не … !). Поэтому лучше так, нежели никак … Ах вам не нравится ? Тогда идите ка вы в … суд. Поэтому не надо бороться с фактом согласования перепланировки.
4. Я сомневаюсь в испытаниях звукоизоляции в НИИСФ. Такие испытания очень строгие и дорогие …
Мало кто может пойти на это … Да и зачем ? Можно сделать гораздо проще. Пример, фирмы продвигающие конструкции «Грин Глу» и аналогичные изделия (это что- то вроде лекарства от печени Эссенциале, которое запрещёно в Европе и Америке уже лет 20, а в России оно рекламируется каждый день по центральным каналам телевидения).
5. Судиться с МЖИ конечно не запрещено … Одного толку то что ? Во-первых, выиграть любой процесс у чиновников сложно. На их стороне будет суд (в нарушение закона, разумеется). И тянуться это будет минимум год. Однако допустим, вы выиграли процесс, получили решение суда, где написано «обязать МЖИ сделать это и то …». И что ? Чиновники решение скорее всего проигнорируют … В современной России чиновники совсем не боятся судов. Но главное даже не в этом. Источник шума находится не в помещении МЖИ, а совсем в другом месте – в жилом помещении, которое имеет особый правовой режим (квартира неприкосновенна, никто не вправе проникать в неё против воли проживающих в ней лиц и т.д.). Решить вашу проблему шума МЖИ не сможет.
Мне известно только два случая подачи МЖИ иска ПО ШУМНЫМ ПОЛАМ в интересах граждан. Один описан на данном сайте в теме "набор документов", второй очень кратко описан в небольшой городской газетке лет 5 назад.
Да, об "орехах и наказании" нерадивых чиновников. Неужели вы думаете что действия чиновников это их самодеятельность ?

Алекс2

Аватар пользователя Tima

Не надо думать что вас поймут, идите прямиком в суд или противопоставьте силу.

Аватар пользователя Lion
Алекс2 пишет:

Никакие компании нигде не выступают, и выступать не будут, тем более в суде … Им это невыгодно.

Наверняка... Однако, andytr писала: "Еще в письме они просят провести повторную экспертизу вскрытия полов с участием их представителя." (Комм.#43). Не беря во-внимание саму экспертизу "вскрытия полов", можно ведь рассматривать их готовность участвовать - как желание постоять за лицо и честь компании? Была ли использована их панель вообще, и правильно ли? Кто знает - может и в суд не откажутся явиться.

Алекс2 пишет:

Зачем всё это ? Если можно бесплатно выбрать типовую звукоизолирующую конструкцию из альбома инженерных решений ? Все конструкции прошли натурные испытания в НИИСФе и оптимальны, в том числе по цене. Выбирать нужно только конструкции прошедшие испытания в НИИСФе. А все эти «сертификаты» это помойка. А вообще сертификаты никто и нигде не смотрит. Нигде и никто.

МЖИ размахивает именно сертификатом соответствия, как я понял. До протоколов испытаний, на основе которых и был выдан сертификат - руки у них, понятное дело, не дошли. А именно в них собака зарыта. Испытания проводились и непосредственно в НИИСФе, кстати ) (это если брать протоколы испытаний, размещенные на сайтах).
Хотя, касательно сертификатов, как и самой компании... Есть у них несколько странных странностей. Два разных сайта, с одним физическим адресом в Москве, но разными телефонами. На одном - одни сертификаты, на другом другие, плюс - какая-то информация начисто отсутствует на главном, но присутствует на втором, непонятно откуда родившимся. С сертификатами тоже какая-то туманность. Один (немного устаревший) - был выдан аж на основании протоколов испытаний, проведенных в Новосибирском ИЦ (хотя, компания там представительства не имеет, официального). Найти этот сертификат (но не протоколы), мне удалось аж на украинском сайте какой-то украинской фирмы. Второй, действующий - выдан на основании проведенных испытаний в Краснодаре. Почему и возникает вопрос - каким именно сертификатом, оперировала МЖИ. Может быть вообще - сертификатом на соответствие СанПиН?

Алекс2 пишет:

МЖИ, как и любые другие чиновники в России, никакому давлению не поддаются … Вы что им Непосредственный Начальник ? Иск в суд подавать на МЖИ бессмысленно (хотя интересно посмотреть как чиновники за государственный счёт будут судиться с гражданином России). Судиться можно только с соседом.

Судиться, непосредственно с соседом - это разумеется, можно. Однако, неужто не судятся граждане с государственными инстанциями и службами, успешно? Почему бессмысленно, в ситуации с andytr? МЖИ согласовало конструкцию пола не соответствующую требованиям: 1 см стяжки+фанера+паркет. Причем, МЖИ размахивает неким сертификатом, как доказательством законности согласования и требований по устройству полов. Экспертиза докажет обратное - и никто в МЖИ не получит "на орехи", не понесет наказания? А по-поводу участия и появления в суде... МЖИ же подает в суд (иногда) на нерадивых собственников. Судится, за гос. счет. Выигрывает дело даже. )

Аватар пользователя Алекс2

Лиону и пр. (по комм. 51)
Интересный текст вы написали.
«Если представители компании Вольф Бавария согласны выступить …».
Никакие компании нигде не выступают, и выступать не будут, тем более в суде … Им это невыгодно.

«... фактическую (выявленную) конструкцию и протоколы испытаний, с сертификатами …МЖИ поспешила согласовать конструкцию пола …».
Зачем всё это ? Если можно бесплатно выбрать типовую звукоизолирующую конструкцию из альбома инженерных решений ? Все конструкции прошли натурные испытания в НИИСФе и оптимальны, в том числе по цене. Выбирать нужно только конструкции прошедшие испытания в НИИСФе. А все эти «сертификаты» это помойка. А вообще сертификаты никто и нигде не смотрит. Нигде и никто.
Согласование конструкции пола МЖИ никакого значения не имеет. Это очень обижает граждан поиздержавшихся на согласовании своего ламината/плитки в МЖИ. Обижаются, естественно, на меня. Ну не на себя же обижаться !?

«Варианта просматривается три: давление на МЖИ, иск в суд на МЖИ … и собственный иск на соседа ..».
МЖИ, как и любые другие чиновники в России, никакому давлению не поддаются … Вы что им Непосредственный Начальник ? Иск в суд подавать на МЖИ бессмысленно (хотя интересно посмотреть как чиновники за государственный счёт будут судиться с гражданином России). Судиться можно только с соседом.

«Ваш сосед - юрист? Если это так - то он болван. Подобных юристов - каждый второй, если не более...»
Он не болван, он скорее просто обыкновенный россиянин, таких много … Что касается количества юристов … У меня в судах половина ответчиков были юристами. Тем не менее, все эти юристы нанимали адвокатов ... Кстати, а знаете кто были второй половиной ? Правильно, строители по звукоизоляции. Время такое сейчас в России, время такое ... Идут мощные антропологические и демографические процессы.

«Хотелось бы точно узнать - каким именно сертификатом … махали перед Вами …»
Сертификаты не имеют значения. Никто и нигде их не смотрит.

«Сосед-"юрист" пошел на сговор и махинацию с подрядчиком. Подрядчик мило услужил ему (за определенную сумму, разумеется). МЖИ подмахнула, не глядя…»
Всё правильно. Так и есть. Сосед –юрист + подрядчик + МЖИ – это одна компания работающая против вас. Как в компании оказался государственный орган ? Вопрос интересный. Дело в том, что только эта компания гарантирует чиновникам ничегонеделание. Если бы страдающий от шума предложил чиновникам большее ничегонеделание, чиновники были бы на его стороне.

«Такая тупая схема действий - была придумана дураками, с расчетом на таких же дураков».
Не надо усложнять. В России всё гораздо проще … Никто ничего не придумывал специально для дураков, просто так получилось .. «Как всегда» получилось.

«Если дойдет до суда и экспертизы, кто, и в какой последовательности - начнет открещиваться от соучастия, и выходить с поля Боя, валя всю вину на другого?»
Ничего этого не будет. Никогда ни жилищная инспекция, ни любая другая контора в суде не появляются. Так что никто кивать на другого не будет, никто не пострадает, не лишится должности …

Алекс2

Аватар пользователя Lion
andytr пишет:

Lion,спасибо.Что тут сделать уже,самим только платную экспертизу заказать,
но новый собственник не пустит точно.Он сам юрист.

Можно повременить с экспертизой. Если представители компании Вольф Бавария согласны выступить как эксперты по своей собственной продукции - можно надавить на МЖИ, для начала. Согласовали невесть что, размахивая неким сертификатом. Вы упоминали про фактическую (выявленную) конструкцию и протоколы испытаний, с сертификатами: стяжка 1 см, фанера и паркет. Если на основе "этого" букета МЖИ согласовала конструкцию пола - то "поспешила". Протоколы испытаний были произведены на совершенно другой конструкции. При этом, большой вопрос остается все-равно - а использовалась ли вообще панель Phonestar в данной конструкции пола - или это мошенничество и подлог?
Варианта просматривается три: давление на МЖИ, иск в суд на МЖИ (но лучше бы им до этого не доводить, в данной ситуации) и собственный иск на соседа. Экспертиза же выявит все - и кому-то может "достаться на орехи", по-полной программе.
Ваш сосед - юрист? ) Если это так - то он болван. Подобных юристов - каждый второй, если не более... Впрочем как и госслужащих...)
Хотелось бы точно узнать - каким именно сертификатом и протоколами испытаний махали перед Вами?

По-поводу, узаконенно... Сосед-"юрист" пошел на сговор и махинацию с подрядчиком. Подрядчик мило услужил ему (за определенную сумму, разумеется). МЖИ подмахнула, не глядя. Такая тупая схема действий - была придумана дураками, с расчетом на таких же дураков. Если дойдет до суда и экспертизы, кто, и в какой последовательности - начнет открещиваться от соучастия, и выходить с поля Боя, валя всю вину на другого? ) Сосед кивнет на строй-компанию, которую и привлек, якобы - те, рискуя, заявят о небольшом косяке с их стороны и свалят все на МЖИ, как орган надзора и контроля. А МЖИ как будет выходить, оставшись крайней, подмахнувшей согласование конструкции пола, не соответствующую требованиям ни в каком виде? Обвинять строй-компанию и соседа? Или кто-то пострадает, лишится должности?

Аватар пользователя andytr

Lion,спасибо.Что тут сделать уже,самим только платную экспертизу заказать,

но новый собственник не пустит точно.Он сам юрист.

Просила по хорошему переделать пол,ковры постелить хотя-бы ,

но он говорит купил только квартиру и все в порядке по докуменам все узаконенно,сейчас некогда ремонт делать,и полы красивые дубовые .

По ночам мы от топанья шарканья ног соседа постоянно просыпаемся,нервные стали.

Аватар пользователя Lion

Вернемся к нашим... панелям. =/

Второй день пытаюсь описать ситуацию как можно более полно - но времени и сил не хватает. Поэтому - кратко и по-существу.

В общем, на сайте компании, "немного" приукрашивают свои заветные цифры. Идея гофрокартона с внутренней обработкой минерало-ватным наполнителем, разумеется имеет действенное место в акустике, поскольку эффект приносит, так или иначе, даже толщиной в 12 мм. Пусть это называется уникальной технологией даже. Однако протоколы испытаний и выданые сертификаты на соответствие СНиП и СанПиН - ведут речь о Системе звукоизоляции, а не о самой панели. Т.е. имеется в виду приминение панели с другими элементами конструкции. Но никак не отдельно, самой по-себе. Соответсвенно, недостаточно запихать под ламинат панель Phonestar и предъявить сертификат соответствия. Должна быть выполнена (соблюдена) вся Система звукоизоляции Phоnestar триплекс, от ударного или воздушного шума, ведь панель там далеко не сама по-себе. А индекс ее звукоизоляции, как и коэфициэнт звукопоглощения - можно лишь прикинуть, и он весьма скромен.
Собственно, почему представители компании Вольф Бавария и готовы выступить на Вашей стороне. И хорошо если так.
МЖИ даже не вдавалась в подобные детали, судя по-всему. Посмотрела сертификат мельком - и подпись. Большой вопрос - какой именно сертификат они имеют, упоминают? Поскольку их несколько, и они далеко не так просты. Пусть слово СЕРТИФИКАТ - не вводит в заблуждение. Если у Вас на руках имеются копии Акта осмотра или вскрытия даже, с описанием фактической конструкции - прекрасно. Если в Акте будет описана конструкция пола (пусть даже с указанием ФАНЕРЫ Phonestar )) ) не соответствующая Системе звукоизоляции самой компании - можно наверное побороться с МЖИ за правду. Если нет - платная экспертиза все прояснит.

Аватар пользователя Lion
andytr пишет:

Спасибо за совет.Но на сайте производителя пишут про панели что ослабление ударного и воздушного шумов составляет 33 дБ и 36 дБ, соответственно. Звукоизоляция пола и потолка в квартире с применением панелей PhoneStar будет выполнена легко и быстро.
Но как звукоизоляцию пола Мосжилинспекция вправе их узаконить на бумаге была.

... Да, действительно, на сайте http://wolf-bavaria.ru/faq.htm, мы видим:

Звукоизоляционные характеристики панелей PhoneStar?
Панели PhoneStar Триплекс - индекс изоляции воздушного шума: 36 дБ
Панели PhoneStar Триплекс – индекс изоляции ударного шума: 33 дБ

Откуда это взято, с чего вдруг - остается большой загадкой для меня. Никаких документальных подтверждений этому - я не нашел, хоть и потратил немало времени. Ибо предоставленные на обзор документы - говорят, о "несколько" других, цифрах, и индексах. И трудно представить, что некие, непредставленные на публику, документы и протоколы испытаний - покажут нам эти заветные цифры. Если не взять в расчет - идею маркетинга, банальной (приукрашеной) рекламы... Либо, кто-то из ответственных работников - допустил оплошность. Но.. Либо слишком много оплошностей, либо - слишком много работников, которые допускают подобные оплошности. Либо...

Про "МЖИ имела право..." и остальное - в другой раз...

Аватар пользователя Lion
Lion пишет:

Я посмотрел сертификаты и прочее.

Мой комментарий #45 в корне неверный. Прошу прощения. Ситуация с этими панелями оказалась не такой простой, как и с сертификатами и протоколами испытаний, при более глубоком изучении.

Будут время и силы, в ближайшие дни напишу подробнее.

Аватар пользователя andytr

Спасибо за совет.Но на сайте производителя пишут про панели что ослабление ударного и воздушного шумов составляет 33 дБ и 36 дБ, соответственно. Звукоизоляция пола и потолка в квартире с применением панелей PhoneStar будет выполнена легко и быстро.
Но как звукоизоляцию пола Мосжилинспекция вправе их узаконить на бумаге была.

Аватар пользователя Lion
andytr пишет:

В письме-ответе мне Мосжилинспекции от начальника БУЯНОВА В. В. написано,что в качестве звукоизоляции применена у соседа фанера PHONESTAR и номер сертификата.
Но ответа на заявление не было,только предложние от их юриста обращаться нам самим в суд,чтобы отменить их же принятое решение о соглас. перепланировки соседом сверху.Вот так.

Я посмотрел сертификаты и прочее. Речь там идет о звукоизоляции воздушного шума, собственно, и испытания образцов на это и проводились. Две важных детали: в испытаниях, и описании образца, речь идет о звукоизоляции воздушного шума, и о при применении этого материала в звукоизоляции стен, перегородок.
В выводах указывается, что материал согласуется с требованиями СНиПа, но ни одного упоминания - про употребление данного материала в конструкции полов. Испытания на ударный шум не проводились даже. Поэтому, с какой стати, данный материал использовался в конструкции пола? Если у него изначально, совершенно иное назначение. Вывод - Вы правы. Вас, ДЕЗ и ЖИ пытались обмануть, таким образом.
В суд, по совету непутевого юриста из ЖИ - не спешите.
Большой плюс, что на Вашей стороне преставители самой компании Фонстар. При граммотном подходе, Ваша победа возможна.

Аватар пользователя Алекс2

Андетру (по комм. 43).
Всё, что вы здесь написали со вскрытием полов не соответствует закону, а точнее противоречит принципу допустимости. Вам следует обратиться за защитой в суд, где просить назначить экспертизу звукоизоляции междуэтажного перекрытия с испытанием по ГОСТ 27296. В вашем положении это, пожалуй, единственный выход.

Алекс2

Аватар пользователя andytr

Строительная фирма изготовила документы ,чтобы узаконить самовольную перепланировку для собственника и передала ДЕЗу.Они несколько раз переписывали проект.
ДЕЗ по моей жалобе на незаконную пер-ку заставили вскрыть пол в присутствии
строительной организации ООО Аркотэк,инженера и прораба ДЕЗа.
Позже со слов инженера ДЕЗа,что она там увидела стяжку 1см и фанеру и паркет сверху.
Ей дали сертификат и испытания плиты звукоизоляции.
После вскрытия пола(это было отлично слышно у нас в квартире ),написала в МЖИ письмо.
В письме-ответе мне Мосжилинспекции от начальника БУЯНОВА В. В. написано,что в качестве звукоизоляции применена у соседа фанера PHONESTAR и номер сертификата.Так что,было уже поздно, согласовали и приняли!Инженеру ДЕЗ я показала на фотографии звукоизол. панель PHONESTAR как выглядит,скорее как толстый картон с минеральной ватой.Но она сказала,совсем не такую видела,а фанеру.ОНА и не разбирается в современных материалах.Причем во всех журналах и ДЕЗа и МЖИ так и записано- фанера PHONESTAR,хотя такой не существует,есть панель.Но было уже поздно,она им все подписала.
Я связалась с компанией- производителем этих панелей,они были возмущены подлогом ,и в электронном виде отправили мне письмо для предъявления в Мосжилиспекцию.
В письме пишут,что панели начали производится только год назад,т.е. с 2011 года.А мы начали обращаться с жалобами на шум в ДЕЗ с 2009 года.А полы после кап. ремонта с 2001 года соседи больше не переделывали.Шум тот-же,шаги и падение предметов громко слышно.
Еще в письме они просят провести повторную экспертизу вскрытия полов с участием их представителя.Ну а серификат соответсвия и рез-ты испытаний их плит кто угодно может скачать в открытом доступе.
С этим документом опять отправились в МЖИ,написали заявление,приложили документ от производителя панелей.

Но ответа на заявление не было,только предложние от их юриста обращаться нам самим в суд,чтобы отменить их же принятое решение о соглас. перепланировки соседом сверху.Вот так.

Аватар пользователя Lion

они для них изготовили документы якобы они и делали ремонт.

Цитата:

Кто именно - "они"? Собственники или снимающие жилье?

С ДЕЗом они утрясли,а Мосжилинспекция не присутствовав на вскрытии полов и не сопоставив давность ремонта с выпуском плиты звукоизоляции просто узаконила (мне пришло письмо от начальника с номером сертификата на плиту)

Цитата:

Как, конкретно, они утрясли эту проблему с ДЕЗом? И, ДЕЗ проводил вскрытие полов?

Значит начальник Мосжилинспекции Западного округа Виктор Вячелавович Буянов берет взятки.Повторно написали заявление ,что всвязи с новыми доказательствами просим провести повторную проверку этой кв-ры,нам даже не пришел ответ.Так где закон?

Тут надо разобраться полнее еще. В.В. Буянов может и не брал взятку, а подмахнул не глядя. Конечно - тоже хорошего мало, однако статья уже другая.
Новые доказательства - какие именно? Они голословны, или имеются ответы, реальные факты и доказательства, свидетели, экспертиза? На ответ гражданам у инстанций есть 30 дней, кажется. Срок прошел?

Аватар пользователя Vladomir
andytr пишет:

Так где закон?

http://boomdown.com/node/3331

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя andytr

У нас сложилась такая-же ситуация.Полы переделали ,всю стяжку сняли,соседи сверху,лет пять никто не жил,а потом стали сдавать.
Если бы раньше заметили-а слышно теперь каждый шаг,то они бы не смогли выкрутится.
А сейчас столько фирм предлагают свои услуги узаконить перепланировку.Чтобы продать после моих жалоб в Мосжилиспекцию,они для них изготовили документы якобы они и делали ремонт.
Фирма называетя ООО Аркотэк,совершили подлог сертификата на панель звукоизоляции,хотя на полу обычная фанера 2001 года выпуска,а панель современная,выпускается с с 2011 года.С ДЕЗом они утрясли,а Мосжилинспекция не присутствовав на вскрытии полов и не сопоставив давность ремонта с выпуском плиты звукоизоляции просто узаконила (мне пришло письмо от начальника с номером сертификата на плиту) .Значит начальник Мосжилинспекции Западного округа Виктор Вячелавович Буянов берет взятки.Повторно написали заявление ,что всвязи с новыми доказательствами просим провести повторную проверку этой кв-ры,нам даже не пришел ответ.Так где закон?

Аватар пользователя praktik
bond2000 пишет:

А пока допускаю вариант, что МЖИ могла и "разрешить" положить всюду керамическую плитку - тогда надо по идее судиться с МЖИ, что согласуют проекты переустройства полов, противоречащие СНИПам.

В этом случае судебный иск к МЖИ о недействительности (ничтожности)согласования проекта ввиду несоответствия требованиям СНиП.

Аватар пользователя bond2000
praktik пишет:

Я считаю, что можно требовать признания узаконивания самовольной перепланировки помещения незаконным, противоречащим п.4 ст.29 ЖК: "На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим НЕ нарушаются права и законные интересы граждан, либо это НЕ создает угрозу их жизни или здоровью".
Перепланировку узаконили без проверки безопасности для соседа снизу.
Решение суда об узаконивании перепланировки следует признать недействительным; сосед должен сам заказать и оплатить акустическую экспертизу в доказательство безопасности его переустроенного перекрытия.

буду пробовать, сперва хочу получить от МЖИ ответ, какой же на самом деле проект переустройства полов согласовала заказчица.
Если по проекту написано одно, а на фотках - другое, тогда буду требовать.
А пока допускаю вариант, что МЖИ могла и "разрешить" положить всюду керамическую плитку - тогда надо по идее судиться с МЖИ, что согласуют проекты переустройства полов, противоречащие СНИПам.

Аватар пользователя praktik

Я считаю, что можно требовать признания узаконивания самовольной перепланировки помещения незаконным, противоречащим п.4 ст.29 ЖК: "На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим НЕ нарушаются права и законные интересы граждан, либо это НЕ создает угрозу их жизни или здоровью".
Перепланировку узаконили без проверки безопасности для соседа снизу.
Решение суда об узаконивании перепланировки следует признать недействительным; сосед должен сам заказать и оплатить акустическую экспертизу в доказательство безопасности его переустроенного перекрытия.

Аватар пользователя bond2000

Пока полным ходом собираю документы и доказательства для суда, делаю медицинскую историю соседка подала объвление о продаже квартиры.
Вот повезёт-то новому владельцу...
Полагаю, доказательства собранные при старом владельце, имеющие цель лишь показать что проблема есть и серъёзна, должны быть приобщены к делу , ведь я на основе них лишь требую провести экспертизу ударного шума.

Во вложении фотографии квартиры сверху (приобщаю к делу)можете полюбоваться на евроремонт двушки, при котором владельцы шикуют, а соседи страдают. Как видите нарушены СНИПы - "плитку не предназначена для укладки в жилых помещениях", "напольные покрытия не должны иметь жёсткого контакта со стенами". Т.е по сути был бы "мастер" с мозгами (хотя может быть заказчик ужимался до копейки), то не сделав несколько ключевых ошибок и потратив ещё какие-то 5000рублей на этапе укладки полов теперь проблем бы с соседями снизу не было. Поэтому - пишите о ваших проблемах везде, жалуйтесь соседям, жалуйтесь хрено-мастерам и на ремонтных форумах, чтобы эти мастера не повторяли ошибок, просвящали потом и себя и других.
А то мне вот соседка с самого началу заявила, что бывшие владельцы ей сказали "раньше никто не жаловался...". Ага, только обе квартиры как-то удачно были проданы с разницей в два месяца...верю-верю.

Любителям выкладывать плиточные фартуки на кухне - если они имеют жёсткий контакт со столешницей, то слышно всё, что вы делаете на верху - ставите чашку, режете огурец и.т.п.
Т.е скажу, да КРАСИВАЯ КВАРТИРА, конечно, не многие рискнут платить за двушку в которой будет жить одинокий альфонс или молодожёны до рождения ребёнка, но вот вам наглядный пример как красота ремонта превращает в ад жизнь соседей снизу.

А тут у нас плитка и на стенах, а со стен на полы. Вот и понятно почему слышно сортир - сливная труба/унитаз касается плитки санузла, плитка санузла как звуковой мост передаёт все звуки на плитку на стенах,и по плитке в коридоре, плитке в кухни переходит на плитку в комнате. Аналогично хлопки дверей - по плитке на стенах на плитку на полу, по плитке на полу на плитку в соседних комнатах и плитку на стенах других комнат.

КАК ИСПРАВИТЬ?
1)по-правильному надо демонтировать всю плитку и стяжку в жилых комнатах и положить полы на лагах. Плитку со стен можно не убирать, но надо убрать плитку переходящую со стены на пол (плиточный плинтус) чтобы убрать жёсткий контакт и заменить пластиковым плинтусом. Сортирную трубу/унитаз упругим материалом изолировать от прямого контакта с плиткой.

2)Минимум - там где плитка в коридоре, комнате, кухне - положить ковры на всю площадь, желательно убрать плитку-плинтус, сортирную сливную трубу упругим материалом изолировать от плитки.

Вобщем, я уже 10лет вынужден вариться в вопросах звукоизоляции поэтому выкладываю подробный разбор причин и ошибок, в надежде, что это читают как потенциальные вредители, так и непосвещённые. Чем больше люди будут знать как надо делать, а как нельзя, тембольше шансов у нас повысить качество жизни. Лучше сразу сделать правильно, чем сделать не правильно и не иметь желания и возможности в последующем что-то переделывать.

P/S Для любителей керамической плитки -я не знаю насколько это эффективно, но наверняка и плитка может быть не так ужасна, если снизу положить упругий материал с заведением на стены, потом толстый слой фанеры, а уже на фанеру класть раствор и плитку. А вообще сейчас огромный выбор стройматериалов в том числе с имитацией поверхности керамической плитке - ламинат, например. Но лучше, кладите сразу же замковые пробковые покрытия Wicanders, Ibercork- не надо городить тёплые полы, дополнительно делать звукоизоляцию упругим материалом, и скурпулёзно выравнивать полы с точностью до миллиметра, и соседи вам спасибо скажут.

ВложениеРазмер
kvartira_102.doc 131 КБ
Аватар пользователя bond2000

рискнул пообщаться с строительной фирмой, которая предоставила акты и проекты на старый ремонт- погрозился судами и прокуратурами. Ген.директор вошёл в положение, утверждает, что его фирма занимается только алмазной резкой, работами по полам не занимается и занималась никогда. На днях обещает поднять документы и разобраться откуда взялись акты на звукоизоляцию и проект звукоизоляции, подозревает, что заказчица произвела подлог. Буду требовать официальной бумаги от него, что таких-то работ не делали и вместе с остальными фактами в мосжилинспекцию...

RSS-материал
Перейти в форум: