Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (385)

Аватар пользователя Алекс2

Лиону (по комм. 53).
1. «Лицо и честь компании» в современной России – ничто. И это включая все лица и все компании. Вы что это не знаете ?
2. Принимать всерьёз размахивание МЖИ сертификатом наивно. Для гражданина - это только потеря времени и сил, для чиновников МЖИ – течение рабочего времени.
3. Действующая процедура согласования перепланировки (в части изготовления пола) не соответствует ФЕДЕРАЛЬНОМУ (!) законодательству, в том числе действующим строительным нормам и правилам. Об этом я уже писал. Чиновникам это также хорошо известно (имею в виду, конечно, не всех чиновников, а тех которые опытней и при должности). Аргументы чиновников такие: проводить согласование как положено они не могут (приоритет – зарплата, а не … !). Поэтому лучше так, нежели никак … Ах вам не нравится ? Тогда идите ка вы в … суд. Поэтому не надо бороться с фактом согласования перепланировки.
4. Я сомневаюсь в испытаниях звукоизоляции в НИИСФ. Такие испытания очень строгие и дорогие …
Мало кто может пойти на это … Да и зачем ? Можно сделать гораздо проще. Пример, фирмы продвигающие конструкции «Грин Глу» и аналогичные изделия (это что- то вроде лекарства от печени Эссенциале, которое запрещёно в Европе и Америке уже лет 20, а в России оно рекламируется каждый день по центральным каналам телевидения).
5. Судиться с МЖИ конечно не запрещено … Одного толку то что ? Во-первых, выиграть любой процесс у чиновников сложно. На их стороне будет суд (в нарушение закона, разумеется). И тянуться это будет минимум год. Однако допустим, вы выиграли процесс, получили решение суда, где написано «обязать МЖИ сделать это и то …». И что ? Чиновники решение скорее всего проигнорируют … В современной России чиновники совсем не боятся судов. Но главное даже не в этом. Источник шума находится не в помещении МЖИ, а совсем в другом месте – в жилом помещении, которое имеет особый правовой режим (квартира неприкосновенна, никто не вправе проникать в неё против воли проживающих в ней лиц и т.д.). Решить вашу проблему шума МЖИ не сможет.
Мне известно только два случая подачи МЖИ иска ПО ШУМНЫМ ПОЛАМ в интересах граждан. Один описан на данном сайте в теме "набор документов", второй очень кратко описан в небольшой городской газетке лет 5 назад.
Да, об "орехах и наказании" нерадивых чиновников. Неужели вы думаете что действия чиновников это их самодеятельность ?

Алекс2

Аватар пользователя Tima

Не надо думать что вас поймут, идите прямиком в суд или противопоставьте силу.

Аватар пользователя Lion
Алекс2 пишет:

Никакие компании нигде не выступают, и выступать не будут, тем более в суде … Им это невыгодно.

Наверняка... Однако, andytr писала: "Еще в письме они просят провести повторную экспертизу вскрытия полов с участием их представителя." (Комм.#43). Не беря во-внимание саму экспертизу "вскрытия полов", можно ведь рассматривать их готовность участвовать - как желание постоять за лицо и честь компании? Была ли использована их панель вообще, и правильно ли? Кто знает - может и в суд не откажутся явиться.

Алекс2 пишет:

Зачем всё это ? Если можно бесплатно выбрать типовую звукоизолирующую конструкцию из альбома инженерных решений ? Все конструкции прошли натурные испытания в НИИСФе и оптимальны, в том числе по цене. Выбирать нужно только конструкции прошедшие испытания в НИИСФе. А все эти «сертификаты» это помойка. А вообще сертификаты никто и нигде не смотрит. Нигде и никто.

МЖИ размахивает именно сертификатом соответствия, как я понял. До протоколов испытаний, на основе которых и был выдан сертификат - руки у них, понятное дело, не дошли. А именно в них собака зарыта. Испытания проводились и непосредственно в НИИСФе, кстати ) (это если брать протоколы испытаний, размещенные на сайтах).
Хотя, касательно сертификатов, как и самой компании... Есть у них несколько странных странностей. Два разных сайта, с одним физическим адресом в Москве, но разными телефонами. На одном - одни сертификаты, на другом другие, плюс - какая-то информация начисто отсутствует на главном, но присутствует на втором, непонятно откуда родившимся. С сертификатами тоже какая-то туманность. Один (немного устаревший) - был выдан аж на основании протоколов испытаний, проведенных в Новосибирском ИЦ (хотя, компания там представительства не имеет, официального). Найти этот сертификат (но не протоколы), мне удалось аж на украинском сайте какой-то украинской фирмы. Второй, действующий - выдан на основании проведенных испытаний в Краснодаре. Почему и возникает вопрос - каким именно сертификатом, оперировала МЖИ. Может быть вообще - сертификатом на соответствие СанПиН?

Алекс2 пишет:

МЖИ, как и любые другие чиновники в России, никакому давлению не поддаются … Вы что им Непосредственный Начальник ? Иск в суд подавать на МЖИ бессмысленно (хотя интересно посмотреть как чиновники за государственный счёт будут судиться с гражданином России). Судиться можно только с соседом.

Судиться, непосредственно с соседом - это разумеется, можно. Однако, неужто не судятся граждане с государственными инстанциями и службами, успешно? Почему бессмысленно, в ситуации с andytr? МЖИ согласовало конструкцию пола не соответствующую требованиям: 1 см стяжки+фанера+паркет. Причем, МЖИ размахивает неким сертификатом, как доказательством законности согласования и требований по устройству полов. Экспертиза докажет обратное - и никто в МЖИ не получит "на орехи", не понесет наказания? А по-поводу участия и появления в суде... МЖИ же подает в суд (иногда) на нерадивых собственников. Судится, за гос. счет. Выигрывает дело даже. )

Аватар пользователя Алекс2

Лиону и пр. (по комм. 51)
Интересный текст вы написали.
«Если представители компании Вольф Бавария согласны выступить …».
Никакие компании нигде не выступают, и выступать не будут, тем более в суде … Им это невыгодно.

«... фактическую (выявленную) конструкцию и протоколы испытаний, с сертификатами …МЖИ поспешила согласовать конструкцию пола …».
Зачем всё это ? Если можно бесплатно выбрать типовую звукоизолирующую конструкцию из альбома инженерных решений ? Все конструкции прошли натурные испытания в НИИСФе и оптимальны, в том числе по цене. Выбирать нужно только конструкции прошедшие испытания в НИИСФе. А все эти «сертификаты» это помойка. А вообще сертификаты никто и нигде не смотрит. Нигде и никто.
Согласование конструкции пола МЖИ никакого значения не имеет. Это очень обижает граждан поиздержавшихся на согласовании своего ламината/плитки в МЖИ. Обижаются, естественно, на меня. Ну не на себя же обижаться !?

«Варианта просматривается три: давление на МЖИ, иск в суд на МЖИ … и собственный иск на соседа ..».
МЖИ, как и любые другие чиновники в России, никакому давлению не поддаются … Вы что им Непосредственный Начальник ? Иск в суд подавать на МЖИ бессмысленно (хотя интересно посмотреть как чиновники за государственный счёт будут судиться с гражданином России). Судиться можно только с соседом.

«Ваш сосед - юрист? Если это так - то он болван. Подобных юристов - каждый второй, если не более...»
Он не болван, он скорее просто обыкновенный россиянин, таких много … Что касается количества юристов … У меня в судах половина ответчиков были юристами. Тем не менее, все эти юристы нанимали адвокатов ... Кстати, а знаете кто были второй половиной ? Правильно, строители по звукоизоляции. Время такое сейчас в России, время такое ... Идут мощные антропологические и демографические процессы.

«Хотелось бы точно узнать - каким именно сертификатом … махали перед Вами …»
Сертификаты не имеют значения. Никто и нигде их не смотрит.

«Сосед-"юрист" пошел на сговор и махинацию с подрядчиком. Подрядчик мило услужил ему (за определенную сумму, разумеется). МЖИ подмахнула, не глядя…»
Всё правильно. Так и есть. Сосед –юрист + подрядчик + МЖИ – это одна компания работающая против вас. Как в компании оказался государственный орган ? Вопрос интересный. Дело в том, что только эта компания гарантирует чиновникам ничегонеделание. Если бы страдающий от шума предложил чиновникам большее ничегонеделание, чиновники были бы на его стороне.

«Такая тупая схема действий - была придумана дураками, с расчетом на таких же дураков».
Не надо усложнять. В России всё гораздо проще … Никто ничего не придумывал специально для дураков, просто так получилось .. «Как всегда» получилось.

«Если дойдет до суда и экспертизы, кто, и в какой последовательности - начнет открещиваться от соучастия, и выходить с поля Боя, валя всю вину на другого?»
Ничего этого не будет. Никогда ни жилищная инспекция, ни любая другая контора в суде не появляются. Так что никто кивать на другого не будет, никто не пострадает, не лишится должности …

Алекс2

Аватар пользователя Lion
andytr пишет:

Lion,спасибо.Что тут сделать уже,самим только платную экспертизу заказать,
но новый собственник не пустит точно.Он сам юрист.

Можно повременить с экспертизой. Если представители компании Вольф Бавария согласны выступить как эксперты по своей собственной продукции - можно надавить на МЖИ, для начала. Согласовали невесть что, размахивая неким сертификатом. Вы упоминали про фактическую (выявленную) конструкцию и протоколы испытаний, с сертификатами: стяжка 1 см, фанера и паркет. Если на основе "этого" букета МЖИ согласовала конструкцию пола - то "поспешила". Протоколы испытаний были произведены на совершенно другой конструкции. При этом, большой вопрос остается все-равно - а использовалась ли вообще панель Phonestar в данной конструкции пола - или это мошенничество и подлог?
Варианта просматривается три: давление на МЖИ, иск в суд на МЖИ (но лучше бы им до этого не доводить, в данной ситуации) и собственный иск на соседа. Экспертиза же выявит все - и кому-то может "достаться на орехи", по-полной программе.
Ваш сосед - юрист? ) Если это так - то он болван. Подобных юристов - каждый второй, если не более... Впрочем как и госслужащих...)
Хотелось бы точно узнать - каким именно сертификатом и протоколами испытаний махали перед Вами?

По-поводу, узаконенно... Сосед-"юрист" пошел на сговор и махинацию с подрядчиком. Подрядчик мило услужил ему (за определенную сумму, разумеется). МЖИ подмахнула, не глядя. Такая тупая схема действий - была придумана дураками, с расчетом на таких же дураков. Если дойдет до суда и экспертизы, кто, и в какой последовательности - начнет открещиваться от соучастия, и выходить с поля Боя, валя всю вину на другого? ) Сосед кивнет на строй-компанию, которую и привлек, якобы - те, рискуя, заявят о небольшом косяке с их стороны и свалят все на МЖИ, как орган надзора и контроля. А МЖИ как будет выходить, оставшись крайней, подмахнувшей согласование конструкции пола, не соответствующую требованиям ни в каком виде? Обвинять строй-компанию и соседа? Или кто-то пострадает, лишится должности?

Аватар пользователя andytr

Lion,спасибо.Что тут сделать уже,самим только платную экспертизу заказать,

но новый собственник не пустит точно.Он сам юрист.

Просила по хорошему переделать пол,ковры постелить хотя-бы ,

но он говорит купил только квартиру и все в порядке по докуменам все узаконенно,сейчас некогда ремонт делать,и полы красивые дубовые .

По ночам мы от топанья шарканья ног соседа постоянно просыпаемся,нервные стали.

Аватар пользователя Lion

Вернемся к нашим... панелям. =/

Второй день пытаюсь описать ситуацию как можно более полно - но времени и сил не хватает. Поэтому - кратко и по-существу.

В общем, на сайте компании, "немного" приукрашивают свои заветные цифры. Идея гофрокартона с внутренней обработкой минерало-ватным наполнителем, разумеется имеет действенное место в акустике, поскольку эффект приносит, так или иначе, даже толщиной в 12 мм. Пусть это называется уникальной технологией даже. Однако протоколы испытаний и выданые сертификаты на соответствие СНиП и СанПиН - ведут речь о Системе звукоизоляции, а не о самой панели. Т.е. имеется в виду приминение панели с другими элементами конструкции. Но никак не отдельно, самой по-себе. Соответсвенно, недостаточно запихать под ламинат панель Phonestar и предъявить сертификат соответствия. Должна быть выполнена (соблюдена) вся Система звукоизоляции Phоnestar триплекс, от ударного или воздушного шума, ведь панель там далеко не сама по-себе. А индекс ее звукоизоляции, как и коэфициэнт звукопоглощения - можно лишь прикинуть, и он весьма скромен.
Собственно, почему представители компании Вольф Бавария и готовы выступить на Вашей стороне. И хорошо если так.
МЖИ даже не вдавалась в подобные детали, судя по-всему. Посмотрела сертификат мельком - и подпись. Большой вопрос - какой именно сертификат они имеют, упоминают? Поскольку их несколько, и они далеко не так просты. Пусть слово СЕРТИФИКАТ - не вводит в заблуждение. Если у Вас на руках имеются копии Акта осмотра или вскрытия даже, с описанием фактической конструкции - прекрасно. Если в Акте будет описана конструкция пола (пусть даже с указанием ФАНЕРЫ Phonestar )) ) не соответствующая Системе звукоизоляции самой компании - можно наверное побороться с МЖИ за правду. Если нет - платная экспертиза все прояснит.

Аватар пользователя Lion
andytr пишет:

Спасибо за совет.Но на сайте производителя пишут про панели что ослабление ударного и воздушного шумов составляет 33 дБ и 36 дБ, соответственно. Звукоизоляция пола и потолка в квартире с применением панелей PhoneStar будет выполнена легко и быстро.
Но как звукоизоляцию пола Мосжилинспекция вправе их узаконить на бумаге была.

... Да, действительно, на сайте http://wolf-bavaria.ru/faq.htm, мы видим:

Звукоизоляционные характеристики панелей PhoneStar?
Панели PhoneStar Триплекс - индекс изоляции воздушного шума: 36 дБ
Панели PhoneStar Триплекс – индекс изоляции ударного шума: 33 дБ

Откуда это взято, с чего вдруг - остается большой загадкой для меня. Никаких документальных подтверждений этому - я не нашел, хоть и потратил немало времени. Ибо предоставленные на обзор документы - говорят, о "несколько" других, цифрах, и индексах. И трудно представить, что некие, непредставленные на публику, документы и протоколы испытаний - покажут нам эти заветные цифры. Если не взять в расчет - идею маркетинга, банальной (приукрашеной) рекламы... Либо, кто-то из ответственных работников - допустил оплошность. Но.. Либо слишком много оплошностей, либо - слишком много работников, которые допускают подобные оплошности. Либо...

Про "МЖИ имела право..." и остальное - в другой раз...

Аватар пользователя Lion
Lion пишет:

Я посмотрел сертификаты и прочее.

Мой комментарий #45 в корне неверный. Прошу прощения. Ситуация с этими панелями оказалась не такой простой, как и с сертификатами и протоколами испытаний, при более глубоком изучении.

Будут время и силы, в ближайшие дни напишу подробнее.

Аватар пользователя andytr

Спасибо за совет.Но на сайте производителя пишут про панели что ослабление ударного и воздушного шумов составляет 33 дБ и 36 дБ, соответственно. Звукоизоляция пола и потолка в квартире с применением панелей PhoneStar будет выполнена легко и быстро.
Но как звукоизоляцию пола Мосжилинспекция вправе их узаконить на бумаге была.

Аватар пользователя Lion
andytr пишет:

В письме-ответе мне Мосжилинспекции от начальника БУЯНОВА В. В. написано,что в качестве звукоизоляции применена у соседа фанера PHONESTAR и номер сертификата.
Но ответа на заявление не было,только предложние от их юриста обращаться нам самим в суд,чтобы отменить их же принятое решение о соглас. перепланировки соседом сверху.Вот так.

Я посмотрел сертификаты и прочее. Речь там идет о звукоизоляции воздушного шума, собственно, и испытания образцов на это и проводились. Две важных детали: в испытаниях, и описании образца, речь идет о звукоизоляции воздушного шума, и о при применении этого материала в звукоизоляции стен, перегородок.
В выводах указывается, что материал согласуется с требованиями СНиПа, но ни одного упоминания - про употребление данного материала в конструкции полов. Испытания на ударный шум не проводились даже. Поэтому, с какой стати, данный материал использовался в конструкции пола? Если у него изначально, совершенно иное назначение. Вывод - Вы правы. Вас, ДЕЗ и ЖИ пытались обмануть, таким образом.
В суд, по совету непутевого юриста из ЖИ - не спешите.
Большой плюс, что на Вашей стороне преставители самой компании Фонстар. При граммотном подходе, Ваша победа возможна.

Аватар пользователя Алекс2

Андетру (по комм. 43).
Всё, что вы здесь написали со вскрытием полов не соответствует закону, а точнее противоречит принципу допустимости. Вам следует обратиться за защитой в суд, где просить назначить экспертизу звукоизоляции междуэтажного перекрытия с испытанием по ГОСТ 27296. В вашем положении это, пожалуй, единственный выход.

Алекс2

Аватар пользователя andytr

Строительная фирма изготовила документы ,чтобы узаконить самовольную перепланировку для собственника и передала ДЕЗу.Они несколько раз переписывали проект.
ДЕЗ по моей жалобе на незаконную пер-ку заставили вскрыть пол в присутствии
строительной организации ООО Аркотэк,инженера и прораба ДЕЗа.
Позже со слов инженера ДЕЗа,что она там увидела стяжку 1см и фанеру и паркет сверху.
Ей дали сертификат и испытания плиты звукоизоляции.
После вскрытия пола(это было отлично слышно у нас в квартире ),написала в МЖИ письмо.
В письме-ответе мне Мосжилинспекции от начальника БУЯНОВА В. В. написано,что в качестве звукоизоляции применена у соседа фанера PHONESTAR и номер сертификата.Так что,было уже поздно, согласовали и приняли!Инженеру ДЕЗ я показала на фотографии звукоизол. панель PHONESTAR как выглядит,скорее как толстый картон с минеральной ватой.Но она сказала,совсем не такую видела,а фанеру.ОНА и не разбирается в современных материалах.Причем во всех журналах и ДЕЗа и МЖИ так и записано- фанера PHONESTAR,хотя такой не существует,есть панель.Но было уже поздно,она им все подписала.
Я связалась с компанией- производителем этих панелей,они были возмущены подлогом ,и в электронном виде отправили мне письмо для предъявления в Мосжилиспекцию.
В письме пишут,что панели начали производится только год назад,т.е. с 2011 года.А мы начали обращаться с жалобами на шум в ДЕЗ с 2009 года.А полы после кап. ремонта с 2001 года соседи больше не переделывали.Шум тот-же,шаги и падение предметов громко слышно.
Еще в письме они просят провести повторную экспертизу вскрытия полов с участием их представителя.Ну а серификат соответсвия и рез-ты испытаний их плит кто угодно может скачать в открытом доступе.
С этим документом опять отправились в МЖИ,написали заявление,приложили документ от производителя панелей.

Но ответа на заявление не было,только предложние от их юриста обращаться нам самим в суд,чтобы отменить их же принятое решение о соглас. перепланировки соседом сверху.Вот так.

Аватар пользователя Lion

они для них изготовили документы якобы они и делали ремонт.

Цитата:

Кто именно - "они"? Собственники или снимающие жилье?

С ДЕЗом они утрясли,а Мосжилинспекция не присутствовав на вскрытии полов и не сопоставив давность ремонта с выпуском плиты звукоизоляции просто узаконила (мне пришло письмо от начальника с номером сертификата на плиту)

Цитата:

Как, конкретно, они утрясли эту проблему с ДЕЗом? И, ДЕЗ проводил вскрытие полов?

Значит начальник Мосжилинспекции Западного округа Виктор Вячелавович Буянов берет взятки.Повторно написали заявление ,что всвязи с новыми доказательствами просим провести повторную проверку этой кв-ры,нам даже не пришел ответ.Так где закон?

Тут надо разобраться полнее еще. В.В. Буянов может и не брал взятку, а подмахнул не глядя. Конечно - тоже хорошего мало, однако статья уже другая.
Новые доказательства - какие именно? Они голословны, или имеются ответы, реальные факты и доказательства, свидетели, экспертиза? На ответ гражданам у инстанций есть 30 дней, кажется. Срок прошел?

Аватар пользователя Vladomir
andytr пишет:

Так где закон?

http://boomdown.com/node/3331

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя andytr

У нас сложилась такая-же ситуация.Полы переделали ,всю стяжку сняли,соседи сверху,лет пять никто не жил,а потом стали сдавать.
Если бы раньше заметили-а слышно теперь каждый шаг,то они бы не смогли выкрутится.
А сейчас столько фирм предлагают свои услуги узаконить перепланировку.Чтобы продать после моих жалоб в Мосжилиспекцию,они для них изготовили документы якобы они и делали ремонт.
Фирма называетя ООО Аркотэк,совершили подлог сертификата на панель звукоизоляции,хотя на полу обычная фанера 2001 года выпуска,а панель современная,выпускается с с 2011 года.С ДЕЗом они утрясли,а Мосжилинспекция не присутствовав на вскрытии полов и не сопоставив давность ремонта с выпуском плиты звукоизоляции просто узаконила (мне пришло письмо от начальника с номером сертификата на плиту) .Значит начальник Мосжилинспекции Западного округа Виктор Вячелавович Буянов берет взятки.Повторно написали заявление ,что всвязи с новыми доказательствами просим провести повторную проверку этой кв-ры,нам даже не пришел ответ.Так где закон?

Аватар пользователя praktik
bond2000 пишет:

А пока допускаю вариант, что МЖИ могла и "разрешить" положить всюду керамическую плитку - тогда надо по идее судиться с МЖИ, что согласуют проекты переустройства полов, противоречащие СНИПам.

В этом случае судебный иск к МЖИ о недействительности (ничтожности)согласования проекта ввиду несоответствия требованиям СНиП.

Аватар пользователя bond2000
praktik пишет:

Я считаю, что можно требовать признания узаконивания самовольной перепланировки помещения незаконным, противоречащим п.4 ст.29 ЖК: "На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим НЕ нарушаются права и законные интересы граждан, либо это НЕ создает угрозу их жизни или здоровью".
Перепланировку узаконили без проверки безопасности для соседа снизу.
Решение суда об узаконивании перепланировки следует признать недействительным; сосед должен сам заказать и оплатить акустическую экспертизу в доказательство безопасности его переустроенного перекрытия.

буду пробовать, сперва хочу получить от МЖИ ответ, какой же на самом деле проект переустройства полов согласовала заказчица.
Если по проекту написано одно, а на фотках - другое, тогда буду требовать.
А пока допускаю вариант, что МЖИ могла и "разрешить" положить всюду керамическую плитку - тогда надо по идее судиться с МЖИ, что согласуют проекты переустройства полов, противоречащие СНИПам.

Аватар пользователя praktik

Я считаю, что можно требовать признания узаконивания самовольной перепланировки помещения незаконным, противоречащим п.4 ст.29 ЖК: "На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим НЕ нарушаются права и законные интересы граждан, либо это НЕ создает угрозу их жизни или здоровью".
Перепланировку узаконили без проверки безопасности для соседа снизу.
Решение суда об узаконивании перепланировки следует признать недействительным; сосед должен сам заказать и оплатить акустическую экспертизу в доказательство безопасности его переустроенного перекрытия.

Аватар пользователя bond2000

Пока полным ходом собираю документы и доказательства для суда, делаю медицинскую историю соседка подала объвление о продаже квартиры.
Вот повезёт-то новому владельцу...
Полагаю, доказательства собранные при старом владельце, имеющие цель лишь показать что проблема есть и серъёзна, должны быть приобщены к делу , ведь я на основе них лишь требую провести экспертизу ударного шума.

Во вложении фотографии квартиры сверху (приобщаю к делу)можете полюбоваться на евроремонт двушки, при котором владельцы шикуют, а соседи страдают. Как видите нарушены СНИПы - "плитку не предназначена для укладки в жилых помещениях", "напольные покрытия не должны иметь жёсткого контакта со стенами". Т.е по сути был бы "мастер" с мозгами (хотя может быть заказчик ужимался до копейки), то не сделав несколько ключевых ошибок и потратив ещё какие-то 5000рублей на этапе укладки полов теперь проблем бы с соседями снизу не было. Поэтому - пишите о ваших проблемах везде, жалуйтесь соседям, жалуйтесь хрено-мастерам и на ремонтных форумах, чтобы эти мастера не повторяли ошибок, просвящали потом и себя и других.
А то мне вот соседка с самого началу заявила, что бывшие владельцы ей сказали "раньше никто не жаловался...". Ага, только обе квартиры как-то удачно были проданы с разницей в два месяца...верю-верю.

Любителям выкладывать плиточные фартуки на кухне - если они имеют жёсткий контакт со столешницей, то слышно всё, что вы делаете на верху - ставите чашку, режете огурец и.т.п.
Т.е скажу, да КРАСИВАЯ КВАРТИРА, конечно, не многие рискнут платить за двушку в которой будет жить одинокий альфонс или молодожёны до рождения ребёнка, но вот вам наглядный пример как красота ремонта превращает в ад жизнь соседей снизу.

А тут у нас плитка и на стенах, а со стен на полы. Вот и понятно почему слышно сортир - сливная труба/унитаз касается плитки санузла, плитка санузла как звуковой мост передаёт все звуки на плитку на стенах,и по плитке в коридоре, плитке в кухни переходит на плитку в комнате. Аналогично хлопки дверей - по плитке на стенах на плитку на полу, по плитке на полу на плитку в соседних комнатах и плитку на стенах других комнат.

КАК ИСПРАВИТЬ?
1)по-правильному надо демонтировать всю плитку и стяжку в жилых комнатах и положить полы на лагах. Плитку со стен можно не убирать, но надо убрать плитку переходящую со стены на пол (плиточный плинтус) чтобы убрать жёсткий контакт и заменить пластиковым плинтусом. Сортирную трубу/унитаз упругим материалом изолировать от прямого контакта с плиткой.

2)Минимум - там где плитка в коридоре, комнате, кухне - положить ковры на всю площадь, желательно убрать плитку-плинтус, сортирную сливную трубу упругим материалом изолировать от плитки.

Вобщем, я уже 10лет вынужден вариться в вопросах звукоизоляции поэтому выкладываю подробный разбор причин и ошибок, в надежде, что это читают как потенциальные вредители, так и непосвещённые. Чем больше люди будут знать как надо делать, а как нельзя, тембольше шансов у нас повысить качество жизни. Лучше сразу сделать правильно, чем сделать не правильно и не иметь желания и возможности в последующем что-то переделывать.

P/S Для любителей керамической плитки -я не знаю насколько это эффективно, но наверняка и плитка может быть не так ужасна, если снизу положить упругий материал с заведением на стены, потом толстый слой фанеры, а уже на фанеру класть раствор и плитку. А вообще сейчас огромный выбор стройматериалов в том числе с имитацией поверхности керамической плитке - ламинат, например. Но лучше, кладите сразу же замковые пробковые покрытия Wicanders, Ibercork- не надо городить тёплые полы, дополнительно делать звукоизоляцию упругим материалом, и скурпулёзно выравнивать полы с точностью до миллиметра, и соседи вам спасибо скажут.

ВложениеРазмер
kvartira_102.doc 131 КБ
Аватар пользователя bond2000

рискнул пообщаться с строительной фирмой, которая предоставила акты и проекты на старый ремонт- погрозился судами и прокуратурами. Ген.директор вошёл в положение, утверждает, что его фирма занимается только алмазной резкой, работами по полам не занимается и занималась никогда. На днях обещает поднять документы и разобраться откуда взялись акты на звукоизоляцию и проект звукоизоляции, подозревает, что заказчица произвела подлог. Буду требовать официальной бумаги от него, что таких-то работ не делали и вместе с остальными фактами в мосжилинспекцию...

Аватар пользователя dev
Алекс2 пишет:

Дев (по комм. 31)
Спрашиваете в какую сторону капнуть ?

Стал читать Ваш ответ и на 2м упоминании слова "капнуть" понял, что я, видимо, очепятался в своем посте. Посмотрел - так и есть. Извините. Я хотел "копать". Улыбка
Ответ, как обычно, витиеватый, но вектор в целом понятен, что этой (медицинской) сфере тоже стоит уделить внимание. Улыбка

Аватар пользователя Алекс2

Дев (по комм. 31)
Спрашиваете в какую сторону капнуть ? Капать не получится. Здесь нужен ливень, нужен водопад ! Доказательства по шумному делу формируются в 4-х областях: акустической (раз), строительно-акустической (два), санитарно-гигиенической (три) и, конечно, в медицинской (четыре). Всё это обрушивается на верхнего соседа (к полной его неожиданности и его адвоката).
Самая дешёвая часть это медицинская, однако она даётся нашим людям тяжело. Не любят наши люди ходить по лечебным учреждениям. А ходить надо. Однако прежде нужно хорошо продумать всю медицинскую линию и познакомиться с медицинским законодательством. Почти всегда российские врачи сталкиваясь с жалобами пациента на нарушение здоровья от вредного воздействия шума совершенно теряются и не знают что от них хотят и что им делать ... Здесь надо действовать по заранее составленному плану. В результате в медицинской документации появится жалоба пациента на ухудшение здоровья связанное с вредным шумовым воздействием.

Алекс2

Аватар пользователя Мистер Икс

Я говорю и об ударном, и о воздушном шуме. Неважно, какова природа проникающего в квартиру звука, важно укладывается ли он в санитарные нормы, указанные ниже.

Аватар пользователя dev
Алекс2 пишет:

несёт ответственность НЕ СТРОИТЕЛИ, а верхние соседи. Пол, который является составной частью перекрытия, принадлежит именно верхнему соседу.

Алекс2, спасибо за ответ.
Если б только верхние соседи. А то глухой бум-бум от шагов взрослых (делают это в общем-то ненарочно) раздается ещё и с двух боковых квартир. Грустный
А 2х-мм подложку действительно многие считают звукоизоляцией. Но я специально зашел в строительный магазин и прочитал, что на упаковке этой самой подложки именно так и написано, что она является звукоизолирующей.

И ещё вопросик: вы неоднократно повторяете термин "не раздражающие удары". А в какую сторону капнуть на этот счет в плане научного обоснования вредного воздействия ударного шума? Ну т.е. если собирать материалы для иска (об обеспечении звукоизоляции), то в каком виде можно это предоставить: заключение врачей, специализированных организаций и т.д.?

Мистер Икс, речь была об ударном шуме, а Вы говорите о слышимости разговоров. Хотя эта проблема у нас тоже существует. Улыбка

Аватар пользователя Мистер Икс
dev пишет:

Всё-таки в этой теме (да и в соседней praktik'а) витает ещё один не отвеченный вопрос: покрывают ли нормативы СНиПа комфортные для проживания уровни звукоизоляции пола от ударного шума?

За комфортные условия проживания, как я понял, принимается проникающие шумы до 51-59 дБ (ночь-день) или до 55-63 дБ, в зависимости от категории дома. То есть в любом случае более громкие шумы проникать в квартиру не должны. Далее, есть нормативы по звуковой проницаемости стен и полов (соответствующих плит). Межэтажная плита должна обеспечить понижение уровня проходящего через нее звука на нормативную величину. Если мы, допустим, наращиваем мощность звука в верхней квартире, то, естественно, и в нижней квартире уровень проникающего шума растет. Получается, что более важным, по сути, является норматив по проникающему шуму, он должен регулировать фактический звуковой фон в квартире, независимо от того, как переделан пол у соседей или чем шумным соседи у себя в квартире занимаются. У верхних соседей пол вполне может укладываться в нормы и, тем не менее, в нижней квартире будет наблюдаться избыточный шум.

Ну и чтобы понять, что означают указанные выше нормативы по проникающему шуму, нужно просто создать у себя в квартире шум нужной величины.
Или вот, например:
35 дБ - Довольно слышно приглушенный разговор
40 дБ - Довольно слышно обычная речь.
45 дБ - Довольно слышно обычный разговор
50 дБ - Отчётливо слышно разговор, пишущая машинка

Если судить по этим цифрам, то шумы от соседей превышать нормативы в общем случае вроде как не должны. Допустим, ночью можно слышать соседские разговоры, но они вряд ли будут громче тех 35 дБ, которые возникают при приглушенном разговоре в нашей квартире.

Аватар пользователя Алекс2

Дев (по комм. 28).
Вы хитро выразились, хотя ваша мысь понятна. Не "нормативы СНиПа покрывают комфортные для проживания уровни звукоизоляции пола от ударного шума", а нормативные параметры звукоизоляции перекрытия (не пола !) должны обеспечивать нормативные параметры акустической среды (установлены санитарными и строительными нормами). Должны, но практике это не всегда бывает. Основная причина- российские особенности. Строительное лобби (включая, естественно, луших друзей строй-коммерсантов - чиновников) постоянно стремится смягчить все нормативы связанные с шумом, а то и вовсе их отменить (причина - уменьшить затраты и, соответственно, увеличить прибыли). И отменили бы, в этом нет никаких сомнений ! Если бы не ... нехороший Запад. Россия подписала ряд соглашений с нехорошим Западом (ЕС и пр.) о гармонизации правового регулирования ... Т.е. Россия входя в мировое рыночной сообщество обязалась соответствовать хорошим, даже очень хорошим, стандартам этого сообщества, в том числе и по шуму !
Впрочем, не стоит винить во всём строителей. Если говорить о нарушении звукоизоляции перекрытия по ударному шуму то почти в 100 % случаев за это несёт ответственность НЕ СТРОИТЕЛИ, а верхние соседи. Пол, который является составной частью перекрытия, принадлежит именно верхнему соседу. Обычно восстановление (усиление) звукоизоляции перекрытия происходит с запасом звукоизоляции (хочет этого верхний сосед или нет). Исчезает всё, за исключением падения кастрюль (глухие, не раздражающие удары). При этом, конечно, под восстановлением звукоизоляции я понимаю меры предусмотренные СНиПом, а не самодеятельность вроде подклыдывания под ламинат (!?) в некоторых местах (!?)дополнительной синтетической 2-х мм. подложки.

Алекс2

Аватар пользователя dev

Всё-таки в этой теме (да и в соседней praktik'а) витает ещё один не отвеченный вопрос: покрывают ли нормативы СНиПа комфортные для проживания уровни звукоизоляции пола от ударного шума?
Ну т.е. если мы говорим про банальную ситуацию "шаги/топот по ламинату/плитке без звукоизоляции", то можно ли говорить, что в этом случае замер покажет его превышение? Какой вообще уровень защиты/комфорта обеспечивают нормативы? В каких-то иных попугаях (не децибелах) это можно описать? Улыбка
Понятно, что от падающих гантелей сложно защититься, но неужели может быть так, что нормативы допускают слышимость передвижения колченогих, ходящих по квартире на пятках людей? Про стулья и прочее даже говорить не приходится.

Аватар пользователя Михаил_

Присоединяюсь к bond2000. Было бы здорово и явно помогло бы очень многим на этом сайте.

Аватар пользователя bond2000

Алекс, так когда напишите форумчанам пример удачного иска и контакты юристов по шуму....

RSS-материал
Перейти в форум: