Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"У меня сложилось мнение, что если судья видит, что истец без адвоката, то ведет себя более вольно (если говорить мягко)."

Согласна с вами.Еще Алекс-2 говорил, что судьи не любят сторону без адвоката.

Аватар пользователя Алина-2

1.Подача вами ход-ва в суд о назначении экспертизы - это не есть, что вам сразу надо что-то оплачивать.
Это ваше решение, которым вы показываете суду, что вы настроены решительно, и намерены предоставить доказательства в обоснование ваших требований. И не более.
2.Экспертная организация не имеет право предлагать вам что=то оплачивать заранее, если вы их предупредили, что экспертиза судебная. В таких случаях оплата идет только после определения суда о назначении экспертизы, и никак не раньше.
Если вы забыли, то перечитайте мою тему, где я отказалась платить за экспертизу, которую я не заказывала. И мне ничего не было, экспертизу оплатили ответчики (ну она им была нужнее), и в решении суда не было предьявлена мне эта сумма.
3.И вообще, я не на чем не настаиваю, и ничего не советую вам. Делайте так, как считаете нужным.

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

Таки спросила "что будем делать если они дверь не откроют", как будто сама не знает что по ГПК если сторона препятствует проведению экспертизы, то можно считать факт нарушения установленным...
Я типа должен теперь без доступа в их квартиру как-то не теоретически доказать превышение шума?
Короче, какие советы.
Судя по повидению судъи власти у них нет... только куча охраняющих судий ментов...

Я думаю, это всего лишь предлог отложить назначение экспертизы на месяц, затянуть дело. У вас же предварительное заседание было?
Судья все прекрасно знает и понимает, и власть у нее есть, когда надо. Почему судьи так делают, я пока не буду озвучивать свои предположения, подожду.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

У Вас было СЗ уже не предварительное, ход делу уже дан? Через три дня будет готов протокол этого заседания, фотографируйте листы дела. Читайте, что суд изложил по поводу экспертизы. Там увидите в конце, что же определил судья. Читайте внимательно, что в протоколе, там могут переврать чего-нибудь, что для вас невыгодно. Пишите письменные замечания на ведение протокола, если что-то изложили неверно. И плюсом письменные возражения на выводы судьи в конце протокола. Все пишите на основании статей ГПК.

есть смысл париться?
Ответчиков не было... что там может быть в определении кроме как перенесено на такую-то дату, пригласить представителя жилинспекции...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

У меня сложилось мнение, что если судья видит, что истец без адвоката, то ведет себя более вольно (если говорить мягко).

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 пишет
"Я в ступоре, что это за суд, который не может вызвать соседей, не может обеспечить явку, не может достоверно в руки передать извещение.... это они также халатно будут следить за выполнением решения суда.
Неужели самому суд вершить придётся..."

Я думаю, что вы вспомните, как насмехались над практиком, мной и т.д. Теперь вы сами оказались в этой шкуре, и я надеюсь, что вы поймете, какой грех совершали. Ну а теперь по делу.

1.То, что ответчики не явились,это случается, придут, никуда не денутся.
2.Надо внимательно слушать советы. Прямо завтра, сами самостоятельно идете в суд и сдаете свое ход-во по экспертизе в приемник, или как он у вас там называется, под регистрацию на своем экз. И на будущее, так действуете всегда, когда вам надо будет донести до суда все ваши заявы, ход-ва и пр. Только через приемник.
3.Судья у вас хитрая,но судя по вопросам вам-грамотная, она вас прощупала.Но не отчаивайтесь,продолжайте играть роль "дурака" (без обиды, иногда даже полезно), а сами все делаете правильно.
4.Иск ваш принят. В деле появится ваше требование по экспертизе.Все остальное-это действия суда. Наберитесь терпения.

ну она сказала после заседания с представителем жилинспекции будем решать насчёт экспертизы. Я так понимаю будут вызванивать ответчице в этот раз.
Я сам не спешу с ходатайством т.к экспертная контора предлагает мне оплатить 60тыс, а экспертиза в течении 3х недель.
Ввиду неявок в суд ответчиков я сам как-то не жаждю пока ходатайство отдавать т.к останусь и без денег и без экспертизы, соответственно суд даже не сможет взыскать с ответчиков эту сумму т.к они пока не проиграли. Я так понимаю для назначения экспертизы надо бы чтобы ответчик в суд явился и чтобы узнал сумму экспертизы (половина стоимости ремонта полов).

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"Я в ступоре, что это за суд, который не может вызвать соседей, не может обеспечить явку, не может достоверно в руки передать извещение.... это они также халатно будут следить за выполнением решения суда.
Неужели самому суд вершить придётся..."

Я думаю, что вы вспомните, как насмехались над практиком, мной и т.д. Теперь вы сами оказались в этой шкуре, и я надеюсь, что вы поймете, какой грех совершали. Ну а теперь по делу.

1.То, что ответчики не явились,это случается, придут, никуда не денутся.
2.Надо внимательно слушать советы. Прямо завтра, сами самостоятельно идете в суд и сдаете свое ход-во по экспертизе в приемник, или как он у вас там называется, под регистрацию на своем экз. И на будущее, так действуете всегда, когда вам надо будет донести до суда все ваши заявы, ход-ва и пр. Только через приемник.
3.Судья у вас хитрая,но судя по вопросам вам-грамотная, она вас прощупала.Но не отчаивайтесь,продолжайте играть роль "дурака" (без обиды, иногда даже полезно), а сами все делаете правильно.
4.Иск ваш принят. В деле появится ваше требование по экспертизе.Все остальное-это действия суда. Наберитесь терпения.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

У Вас было СЗ уже не предварительное, ход делу уже дан? Через три дня будет готов протокол этого заседания, фотографируйте листы дела. Читайте, что суд изложил по поводу экспертизы. Там увидите в конце, что же определил судья. Читайте внимательно, что в протоколе, там могут переврать чего-нибудь, что для вас невыгодно. Пишите письменные замечания на ведение протокола, если что-то изложили неверно. И плюсом письменные возражения на выводы судьи в конце протокола. Все пишите на основании статей ГПК.

Аватар пользователя bond2000

Нужна помощь.
Сегодня был суд ответчики не явились, представителей не было.
Судъя была не очень довольна.
Я сказал ходатайство об экспертизе и организация у меня готовы, но она сама в прошлый раз сказала "а что если соседи не откроют, а вы такие деньги заплатили...", поэтому ходатайства не отдал пока.
Она в итоге решила вызвать представителя жилинспекции, хоть я и отговаривал т.к это ничего не даст.
Ещё предлагала просто измерить шум шумомером без проникновения к соседям, я отказался т.к могут приехать в то время когда соседей нет да и не измеряют так ударный шум.
Спросил, уверен ли суд, что соседи получали иск и извещения, сказали что иск получили точно, а извещения не знают. Я спросил нельзя ли известить их другим способом, например курьер с телеграммой... они посмеялись.
Я говорю а что не позвоните? Она накричала на меня откуда её взять телефон соседки, ведь я на иске его не написал. (это несмотря на то, что я по судебному запросу принёс три страницы с полным раскладом по жильцам сверху). Ну в общем, написал на листочке телефон соседки секретарю.

Короче, я в ступоре, ведь очевидно что соседи не уважают суд, ответчика и законы, не пытаются отстаивать свои права - значит признают вину.
Ну так что она циклится на экспертизе.
Таки спросила "что будем делать если они дверь не откроют", как будто сама не знает что по ГПК если сторона препятствует проведению экспертизы, то можно считать факт нарушения установленным...
Я типа должен теперь без доступа в их квартиру как-то не теоретически доказать превышение шума?
Короче, какие советы.
Судя по повидению судъи власти у них нет... только куча охраняющих судий ментов...

Я в ступоре, что это за суд, который не может вызвать соседей, не может обеспечить явку, не может достоверно в руки передать извещение.... это они также халатно будут следить за выполнением решения суда.
Неужели самому суд вершить придётся...

Аватар пользователя bond2000

по телефону узнал что на конец февраля назначено предварительное слушание.
Вопросы к бывалым:
1)Подготовить две копии ходатайства о проведении экспертизы ударного шума с перечислением условий
a) замеры проводить по керамической плитке/ламинату без ковров
б) предоставить мне доступ в квартиру соседей на время экспертизы чтобы убедиться, что пункт а) выполнен

2)Надо ли оплачивать суду за ходатайство, делать ли это заранее?

3)Хочу прихватить с собой ещё ряд документов, которые не прикреплял к иску - надо распечатать две копии, прямо на заседании передать судье и ответчику или как? Или лучше приберечь их до суда?

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

2.Обязать ------------ предоставить возможность контроля производимых работ истцу ------------ или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;

3.Обязать -------------- предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

Может быть у меня будет возможность объяснить почему мне понадобились требования 2 и 3 т.к я не хочу чтобы потом полы были якобы отремонтированы по липовому акту...

На мой взгляд пункты 2 и 3 - это палка о двух концах. Что-нибудь неаккуратно подпишите, что проверили, претензий не имеете - вам же потом и предъявят, чтобы отделаться. Если же сделают липовый акт и нарушения останутся, то вернете деньги за экспертизу и снова в суд. Ведь строительный эксперт может доказать, что полы не переделывались? Есть еще ответственность за подделку документов, по-моему уголовная, надо закон смотреть.

Аватар пользователя bond2000

был на почте, ругался, по их базе действительно мне пришло судебной 23 декабря и через 7 дней отправили обратно. Я же извещения в ящике не получал.
Доплатил 600руб, у секретаря судьи написал заявление на приобщение квитанции к делу, отнёс в экспедицию.
Познакомился с судьёй, возразил насчёт того, что у меня не совсем три исковых требования, а одно, а два остальных исковых требования направлены на то, чтобы решение суда не было исполнено "фиктивно". Она сказала, что это обязанность пристава следить за исполнением решения суда т.е ей не очень понравилось что я написал в требованиях:

2.Обязать ------------ предоставить возможность контроля производимых работ истцу ------------ или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;

3.Обязать -------------- предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

Может быть у меня будет возможность объяснить почему мне понадобились требования 2 и 3 т.к я не хочу чтобы потом полы были якобы отремонтированы по липовому акту...

Аватар пользователя Aleks33
dk пишет:

На квартиру есть договор социального найма. ?

Предыдущий Комментарий частично дезавуирую -не заметил- что есть вы не "сособственник общего имущества МКД" ...Жаль..
Но может мотивировки пригодятся при запросах актов скрытых работ кому-то из собственников..

Аватар пользователя Aleks33
dk пишет:

. Официально запросил в МЖИ выдать копии этих актов для обращения в суд, но МЖИ мне в этом неоднократно отказывало, ссылаясь на то, что эти документы содержат конфиденциальную информацию ?

Вы ведь знаете -что bond2000 год назад уже пытался то же самое сделать -и ему тоже отказали на том же основании -он об этом писал и вы это несомненно читали -он с московской МЖИ пытался ( в чем-то - успешно для своего дела) уже 3-й год найти общий язык ... Зная это - вы случайно не сделали выводы на его опыте --не писали ли ЗАПРОС , опираясь уже на Определение КС РФ от 25 октября 2016 - что
если конструктивы на общем имуществе( плите) функционально обслуживают( предназначены) для нескольких квартир ( в части характеристик как гидроизоляции так и звукоизоляции - то они по определению тоже в этом аспекте подчинены частично правовому режиму ОБЩЕГО имущества МКД . И потому МЖИ не 100% может отказать сособственнику общего имущества -вАМ - в просмотре документов, относящихся к ОБЩЕМУ имуществу МКД?
На ТАКОЙ ли запрос был вам выслан(передан) письменный отказ МЖИ?
Тогда вы можете обжаловать этот отказ МЖИ -если вы мотивировку вышеуказанную о ОБЩЕМ имуществе МКД в запросе в МЖИ приводили - обжаловать этот отказ в районный суд по КАС РФ ..( Честно -не факт, что суд первой инстанции этот иск(жалобу) удовлетворит -но ваша жалоба по КАС РФ с опорой на понятие общего имущества МКД может в сумме с такими же подобными запросами других форумчан помочь в продвижении изменения законодательства в части разрешительного порядка работ по изменению конструкции пола )
Впрочем - это просто размышления вслух ..

Аватар пользователя Алина-2

Если честно, то вам совсем не нужны эти документы, которые вы пытаетесь запросить в МЖИ. Все покупается и все продается, в том числе и документы. Забудьте о них.
Если надумали подавать в суд, подавайте и сразу подавайте ходатайство об экспертизе по измерению звукоизоляции перекрытия. Эта экспертиза и все покажет.

Аватар пользователя dk
Алина-2 пишет:

По конституции у нас все граждане равны- приватизированные и не приватизированные, все имеют право на защиту в суде. У вас должен быть или ордер (это по старому), или договор по социальному найму, и этого достаточно.

Спасибо! На квартиру есть договор социального найма. Хоть где-то налоги не платим Улыбка

И еще вопрос. МЖИ сообщает о том, что согласование перепланировки у соседей выполнено, хотя и задним числом. Также имеются акты о выполненных скрытых работах по гидроизоляции и звукоизоляции. Совершенно не понимаю, каким образом могли выдать акт о выполненных скрытых работах по звукоизоляции на плите перекрытия, если не проводились никаких испытаний на ударный и воздушный шум, со стороны смежной квартиры. Официально запросил в МЖИ выдать копии этих актов для обращения в суд, но МЖИ мне в этом неоднократно отказывало, ссылаясь на то, что эти документы содержат конфиденциальную информацию и выдаются только по запросу суда. Имею ли я право заранее получить копии этих актов для ознакомления и для дальнейшего обращения в суд?

Аватар пользователя Алина-2

По конституции у нас все граждане равны- приватизированные и не приватизированные, все имеют право на защиту в суде. У вас должен быть или ордер (это по старому), или договор по социальному найму, и этого достаточно.

Аватар пользователя dk

Если у соседей с шумными полами приватизированная квартира, а наша квартира не приватизирована, можно в этом случае подать в суд на соседей или надо обязательно быть собственником жилья.

Аватар пользователя bond2000

Дозвонился до адекватного помощника судьи, она сказала что по моему делу недочёт такой - у меня в деле 3 требования к соседям, соответственно надо доплатить ещё 600 рублей...

А позвонить не могут...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Вам лучше не ждать по почте письма и не гадать, что в определении. Надо подойти и попросить копию определения на руки, написав заявление через канцелярию. Подойти и спросить у секретаря судьи, когда подойти за копией. Там все и увидите. Настройтесь на то, что придется жестко отстаивать свои права, никто за вас это делать не будет.

Аватар пользователя bond2000

судья не имеет права заставить меня переписать иск убрав всё про бывшую владелицу, например?
Просто у меня большинство доказательств связано с периодом времени бывшей соседки и без неё все они как бы не в тему будут...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

А теперь надо встать с дивана, сходить в суд, получить копию определения, в коридоре ознакомиться с ней, и если что-то непонятно, снова зайти и уточнить.

за подробности спасибо, но зачем так грубо про диван?
Некоторые ведь ещё и работают.

Копию паспорта тоже не приняли в экспедиции, кстати.
Надо заранее по две копии паспорта и свидетельства о собственности распечатать?

Аватар пользователя Алина-2

Не надо гадать, чего в этом супе не хватает. Порочная практика.

1.По всем вопросам в суде вы общаетесь только с пом.судьи (если он есть), или с секретарем судьи.
Потом, после знакомства с вами они будут вам отвечать по телефону на некоторые вопросы (кроме консультаций).
А теперь надо встать с дивана, сходить в суд, получить копию определения, в коридоре ознакомиться с ней, и если что-то непонятно, снова зайти и уточнить.
2.Не думаю, что это из-за копии свидетельства или паспорта, что-то другое может...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Да, скорее всего приостановили из-за недостающих копий св-ва о праве, и копии паспорта. Тем более в канцелярии вам так сразу и сказали - нужно оформлять приложениями к иску. Подойдите к секретарю, время идет, исправить нужно все в течении двух недель после выхода определения судьи. Попросите выдать копию определения на руки, скажите, что по почте ничего не получали, время идет. Сделать копии и принести в канцелярию, там попросят написать заявление о приобщении недостающих приложений к иску. Копий сделаете несколько - для судьи (Ваш иск), для ответчиков (экземпляры иска которые вы сдавали при подаче иска - к ним подкрепят). Потом уже будут извещать ответчиков о начале предварительного заседания. Пока ваши соседи ничего не знают, не в курсе, что Вы подали иск. Дело стоит без движения.

Менять опись и снова оформлять иск не надо. Все прикладываете на основании заявления о приобщении недостающих копий к делу.

Аватар пользователя bond2000

Народ, HELP.
С судом мне несколько не повезло - на сайте раздел движения дел не ведётся, по телефонам экспедиции и канцелярии никто никогда не берёт трубку.
Пришлось через председателя выяснять назначенного судью.
Сейчас выяснил через помощника судьи, что у меня дело стоит без движения.
20 декабря мне выслано определение, но до сих пор ничего не получал.
Есть подозрение, что дело может быть в копии свидетельства о собственности на квартиру, которое у меня не приняли в экспедиции при подаче иска, сказав, что примут только если оно будет указано в описи приложений, а значит менять опись и делать две копии.
По телефону отказываются говорить чего не хватает.
Заранее хочу напечатать.

Действительно копии свидетельства о собственности должно быть две копии и перепечатать лист с приложениями?
Заносить в Экспедицию или в канцелярию?
Я так понимаю раз дело стоит без движения, то и соседям пока ничего не отправляли?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Позвоните в канцелярию, спросите о движении дела по иску от 06.12, или спросите кто из судей назначен.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Может как с решением КС РФ по делу ЕленыЮрьевныК -информацию о движении вашего дела выложат позже ? ..У нее ведь от даты вынесения решения до выкладывания информации о том, что дело разрешено (отказным определением) на сайте КС РФ прошло аж около месяца .

Аватар пользователя bond2000

что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Ну хорошо, вот посмотрите СТ СЭВ 4867-84, который применяется совместно с СТ СЭВ 4866-84(Гост 27296-87), который вошел в состав Гост 27296-12. Там норма по Lnw для перекрытий - 63. Если учесть, что тогда действовала другая формула по СНиП 1977 Защита от шума (без минуса 7 дб), то тогда эти 63 по СТ СЭВ это равно 56 по современным нормам, если применить "минус 7". И в СТ СЭВ сказано, что 63 - это МИНИМАЛЬНО комфортные условия. По современному - 56.

Аватар пользователя _Misha_

Совместить, думаю, не удастся. Уровни звукового давления - это, немного упрощенно, громкость слышимая ухом. Зависит от поведения соседей и ЗИ. А Lnw - это шум от эталонных ударов ТМ50 с поправками на звукопоглощение, т.е. характеристика перекрытия.

Норма уровня звука 60 дБ имхо для общежитий. Для жилых комнат квартир 30(45) и 40(55). Пооктавно не знаю, даст ли что-нибудь. На низких частотах там высокие нормы, насколько помню. Я измерения уровня звука (звукового давления) рассматривал только как досудебный вариант.

RSS-материал
Перейти в форум: