Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (354)

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Bond2000, Вы обратили внимание на мое уточнение в ветке про экспертизу, что современный ФЗ "Технический регламент.." от 2013 г. без номера? Т.е. есть три варианта: ФЗ-384 2009 г. и 1047-р (оба старые), ФЗ «Технический регламент…» 2013 г. без номера и ПП 1521 (оба новые), или Ваш - ФЗ-384 и ПП 1521.

Вы на какой решили сослаться, на 2009 г. или 2013 г.?

спасибо, подправил на 2013 и ПП1521.

Аватар пользователя _Misha_

Bond2000, Вы обратили внимание на мое уточнение в ветке про экспертизу, что современный ФЗ "Технический регламент.." от 2013 г. без номера? Т.е. есть три варианта: ФЗ-384 2009 г. и 1047-р (оба старые), ФЗ «Технический регламент…» 2013 г. без номера и ПП 1521 (оба новые), или Ваш - ФЗ-384 и ПП 1521.

Вы на какой решили сослаться, на 2009 г. или 2013 г.?

Аватар пользователя bond2000

В Нагатинский суд г. Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,
Истец: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ответчик: yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Адрес yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола, приведении его в соответствие нормам)
Двухкомнатная квартира по адресу: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx была мной приобретена в 2010 году. После вселения в квартиру мы обратили внимание на повышенную слышимость, поступающую из квартиры сверху(кв.102). В частности, были достаточно отчётливо слышны любые шаги людей и маленькой собачки, звуки перемещения предметов. Звуки открывания/закрывания дверей слышны в дальних углах моей квартиры. На кухне слышны и звуки спускаемого туалета и постоянный грохот передвижения стульев, а также как что-то режут, ставят мусорное ведро…Сперва я попробовал решить проблему повышением звукоизоляции в двух своих комнатах, подшив к потолку слой акустической минеральной ваты и натянув тканевый потолок CLIPSO. В комнатах стало немного тише по сравнению с коридором и кухней, но ударный шум (шаги, передвижения предметов, падения предметов, звуки дверей) в течении дня всё-равно слышны очень громко. Первые две недели мы периодически просыпались ночью от любого громкого звука сверху (как позже выяснилось, достаточно было откатить кресло на колёсиках). После этого, как правило, начиналась бессонница, приходилось пить снотворные средства. Попытки общения с владелицей квартиры и жалобы участковому результаты давали не более чем на пол дня. Прилагаю два заявления в милицию от 2011 и 2013 года (приложение №1,2).
В процессе общения выяснился факт, что квартира 102 была продана на несколько месяцев раньше моей квартиры, что наводит на мысли, что прежние жильцы не случайно синхронно избавились от обоих квартир.
Я обратился за консультацией к специалистам в области звукоизоляции из “Акустик групп” с вопросом как защититься от повышенного ударного шума соседских полов и получил ответ, что ударный звук распространяется не только через плиту перекрытия(потолок), но и по стенам и чтобы теперь с моей стороны от него защититься, нужно в каждой комнате сооружать дорогостоящую конструкцию “комната в комнате” т.е возвести фальшивые стены и потолок на виброподвесах и пространство между ними заполнить звукопоглощающими материалами различной плотности., причём толщины этих конструкций должны быть не менее 20 сантиметров. Тогда удастся “поглотить” хотя бы 60-70% ударного звука, произведённого соседями. Ввиду того, что высота потолков моей квартиры не позволяет разместить конструкции такой высоты, а также ввиду того, что “комнату в комнате” невозможно сделать в санузле, кухне, коридоре, где мы тоже проводим значительное время, этот вариант спасения от соседского ударного шума всерьёз рассматривать не стал.
Чтобы реализовать своё право жить и отдыхать в своей квартире, нам с женой пришлось приобрести специальные беруши MOLDEX (беруши других фирм не справляются), которые мы вставляем в уши каждый раз, возвращаясь домой и снимаем, выходя из дома, уже в течении 6 лет! Только с ними удаётся спать не просыпаясь от любого шороха сверху! В течении дня звуки падения предметов, передвижения стульев, хлопки дверей, шаги в жёсткой обуви слышны даже в берушах, просто слышны значительно тише. Нашим детям приходится приучаться жить и отдыхать в условиях повышенного ударного шума как будто это нормальные условия жизни.
Проблемы с неправильно-уложенными полами ненадуманные, а реальные.
Вот цитата из статьи “Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011 Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."
И ещё "Технологии строительства", №5 2002) О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. Разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ ) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме acoustiс. ru фирмы АкустикГрупп специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии звукоизоляционной конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе. Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…"
В “Акустик Групп” также добавили, что единственный эффективный и простой способ избавиться от повышенного ударного звука из квартиры сверху это размещение упругого звукопоглощающего материала между перекрытием и напольным покрытием соседей (ДВП, специальные упругие материалы). Согласно СП 29.13330.2011(актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 «Полы») эта прокладка является обязательным элементом конструкции пола.
Мы неоднократно общались с бывшей владелицей кв.102, ознакомили её с конструктивами полов, законами и нормативами, пообещали пожаловаться в Мосжилинспекцию на незаконную перепланировку(по доносившимся сверху звукам было понятно, что изменены положения стен и проёмов), предлагал помочь деньгами на качественный ремонт полов.
В конце-концов она попросила отсрочку на пол года для ремонта полов (приложение №3), но сама это время использовала чтобы состряпать документы для узаканивания ранее-сделанной бывшими владельцами перепланировки, на основании которого Мосжилинспекция узаконила перепланировку(приложение №4) как типовую, и, в районе Нового года 2013 года продала квартиру новым хозяевам. По горячим следам я собрал ряд доказательств, которые прилагаю к иску (приложение №5, приложение №14). Несмотря на мои настойчивые требования ознакомить меня с проектом перепланировки кв.102 ввиду того, что она затрагивает мои права, для того, чтобы предоставить Мосжилинспекции доказательства фальсификации данных для узаканивания перепланировки, Мосжилинспекция на них отвечала отказами, ссылаясь на №152-ФЗ от 27.06.2006 “О персональных данных” (пример в приложение №10). Пробовал поставить новых хозяев в известность о проблеме с их полами до сделки купли-продажи, но риэлтор отказала в контакте, сославшись, что эта информация может повредить сделке.
До вселения новых хозяев я многократно пытался выйти с ними на связь путём оставления записок на двери/в почтовом ящике, они игнорировали любые попытки выйти с ними на контакт. Через несколько месяцев они неожиданно вызвали нас к участковому (якобы из-за опаски, что мы неадекватные люди), где нам хоть как-то удалось описать проблему между нашими квартирами. Несмотря на наши просьбы заняться ремонтом полов соседи сделали косметический ремонт, не трогая полы и полностью проигнорировали дальнейшие попытки решить нашу проблему, даже не воспользовались предложением послушать ударный шум из нашей квартиры.
В июле 2014 года я отправил заказным письмом на их адрес предложение мирного урегулирования (приложение №6), он соседями не был получен, поэтому вложил ещё копию им в почтовый ящик. Копию из ящика забрали, ответа не последовало.
Дальше, к сожалению, обстоятельства сложились так, что мне пришлось менять работу, что при наличии двух маленьких детей и жены в декрете вынудило на время на время притормозить решение данного вопроса; кроме того, пока у хозяйки кв.102 был грудничок, шум от них был терпим. Но по мере взросления малыша шум от соседей возрастал – бег и ходьба в жёсткой обуви, бросание игрушек в т.ч после наступления ночного времени по закону “«О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве»”
В январе 2016 года, когда стало очевидно, что придётся решать проблему через инстанции или суд, направил соседям ещё одно предложение мирного решения проблем с их полами, подав его через участкового (приложение №7). Участковый подтвердил, что ознакомил соседей со всеми вложениями , а также сообщил, что соседи все наши обращения с попытками мирного урегулирования отправляют и будут отправлять в мусорное ведро.
Как я и обещал, я отправил подобранные мной доказательства фальсификации соседской перепланировки в Мосжилинспекцию ЮАО, Центральную Мосжилинспекцию, Зам.мера Бирюкова, Прокуратуру (приложение №8). К сожалению, несмотря на закреплённые за данными инстанциями законом функции и приведённые мной многочисленные доказательства фальсификации перепланировки все вышеперечисленный инстанции настойчиво отправляют меня решать вопрос через суд с проведением судебной экспертизы (приложение №9).
В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СП 29.13330.2011( актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 “Полы” ). Аналогичные требования прописаны и в Пособиях в развитие СНиП 2.03.13-88 “Полы”, СНиП 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”, в методической документации в строительстве по устройству полов МДС 31-11.2007. Данными документами предусмотрен следующий порядок укладки полов:
Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Звукоизоляционный слой – для того, чтобы довести параметры звукоизоляции пола до нормативных по СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” значений.
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты перекрытия между этажами.

В таблице “Д” СП 29.13330.2011”Полы” Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий указаны допустимые типы покрытий полов (приложение №11).
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах
-Линолеум
- Паркет
- Массивная или паркетная доска
- Ламинированный паркет
- Дощатое

9. Кухни жилых зданий
-Линолеум
-Ламинированный паркет
-Паркет
-Дощатое

Другой нормативный документ СП 51.13330.2011 “Защита от шума” нормирует уровень ударного шума между перекрытиями квартир в 60Дб (приложение №12).
А пункт 9.11 СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” прописывает чёткие указания, что пол не должен иметь жёсткой связи с плитой перекрытия, что достигается применением упругих звукоизоляционных материалов, а также что плинтус монтируется или только к полу или только к стене чтобы исключить передачу звука от полов на стены(приложение №13).
Документ ГОСТ26434-85 (приложение №18) указывает параметры изоляции плит перекрытия по ударному шуму т.е порядка 80Дб, в то время как требуемый норматив для изоляции ударного шума 60Дб т.е требуемая звукоизоляция полов достигается конструкцией пола над плитой перекрытия. В таблице ПРИМЕНЯЕМЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПОЛА приложение №18 можно увидеть типовые и рекоменуемые конструкции полов, в каждой из которых есть обязательный звукоизоляционный слой!
Прилагаю фотографии квартиры 102 на момент её продажи после узаканивания перепланировки, а также само объявление о продаже квартиры из интернета и некоторые фотографии из блога бывшей владелицы (приложение №14). На фотографиях видно, что полы комнат, коридора, кухни застелены керамической плиткой, на стенах плитка, плинтуса – плитка. Очевидно, что пол и плинтуса из керамической плитки образуют ту самую жёсткую связь пола и стен, что является нарушением всех вышеперечисленных СНиП-ов.
Из квартиры сделали “барабан”.
Запрет на подобное устройство полов размещён и на сайте Мосжилинспекции (приложение №15)
Но это не помешало Мосжилинспекции узаконить перепланировку с заведомо “неправильными” полами, которые гарантированно будут нарушать права соседей. Для узаканивания перепланировки квартиры 102 был выбран типовой проект перепланировки двухкомнатной квартиры в серии дома П-43 из альбома типовых перепланировок МНИИТЭП (приложение №16).
А на фотографиях видим, что проём между комнатой и коридором не соответствует типовому проекту по размеру и местоположению. Всё это подтверждает, что перепланировка узаконена “не глядя” только лишь основываясь на фиктивном договоре ремонта и актов скрытых работ. Т.е на проекте нарисована квартира с якобы выполненной звукоизоляцией полов и проёмами как на типовом проекте перепланировки, а на самом деле перепланировка сделана около 10 лет назад, демонтированные проёмы частично восстановлены для имитации “типовой перепланировки”, штатные полы из линолеума заменены на ламинат и керамогранит, работ по звукоизоляции полов при изменении конструкции полов не производилось.
Во второй комнате у соседей постелен ламинат, но судя по повышенному ударному шуму тоже уложен с нарушением технологии.

Таким образом, суть вышеперечисленных СНИПов и нормативов можно передать кратко следующим абзацем: несущая часть межэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции по ударному шуму (60Дб). Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.

Согласно разъяснению Московской жилищной инспекции (приложение 17) переустройство полов выполняется по согласованному с МЖИ проекту, а также такая перепланировка принимается приёмочной комиссией с осмотром помещения. Согласно (приложению 4) проект переустройства полов в квартире 102 существует и сделана звукоизоляция, но согласно письму фирмы ГДС-1 они эти работы не делали и на фотографиях изображены полы, нарушающие СНИПы, а также есть устное подтверждение инспектора Кучерявкина, что для приёма таких перепланировок никто на осмотр помещений не выезжает, что также объясняет несоответствие фотографий квартиры типовому проекту МНИИТЭП (приложение 16).

Поскольку мы считаем, что спасаться переездами не является единственно-правильным способом решения возникшей проблемы хотя бы по той причине, что ничто не застрахует от подобной ситуации в новом жилье, а также из-за моральных соображений, что кому-то ещё достанется такой “сюрприз”, подаём в суд.
Опыт аналогичных судебных дел показывает превышение ударного шума по керамической плитке на 15-18Дб т.е порядка (50!) раз по интенсивности, а по ламинату на 2-3Дб т.е в 5 раз.

Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx свидетельство о регистрации xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственницу квартиры №102 по адресу yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры 102, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СП 29.13330.2011 “Полы” и СП 51.13330.2011 “Защита от шума”, а также убрать жёсткие связи керамической плитки на стенах с полами и выполнить монтаж плинтусов согласно СП 51.13330.2011 “Защита от шума”. По поводу необходимости перекладки полов в совмещённой ванне-санузле можно будет сделать выводы после перекладки полов в коридоре, комнатах и кухне.

2.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить возможность контроля производимых работ истцу xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;

3.Обязать yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

СПИСОК ПРИЛОЖЕНИЙ:
1) Заявление в полицию от истца КУСП №8268 от 31.05.11 2л.
2) Заявление в полицию от истца КУСП №19254 от 19.11.13 2л.
3) Обещание бывшей владелицы истцу переделать полы с отсрочкой по времени 2л.
4) Ответ Мосжилинспекции истцу о узаканивании перепланировки в кв.102 ГР-06-3724/13 2л.
5) Ответ истцу от фирмы ГДС-1 и текст переписки с генеральным директором этой фирмы 6л.
6) Копия письма с предложением истца мирного урегулирования к новым владельцам кв.102 (почтовый идентификатор 10508276045055) 4л.
7) Заявление в полицию от истца КУСП №1594 от 26.01.16 с 6-ю приложенными листами “копия верна”, включая ответ ОВД 12л.
Поражён Отправка истцом фактов фальсификации перепланировки в Мосжилинспекцию через электронное обращение ГР-06-1962/16 от 09.03.2016 4л.
9) Ответ Мосжилинспекции истцу от 28.03.2016 на ГР-06-1962/16 и ГР-06-1963/16 4л.
10) Запрос истца в Мосжилинспекцию по ознакомлению его с проектом перепланировки кв.102 ГР-06-6359/13 и ответ на него 4л.
11) Таблица “Д” к СП 29.13330.2011 СНИП “Полы” 6л.
12) Таблица 2 пункт 9.2 СП51.13330.2011 “Защита от шума” 2л.
13) СП51.13330.2011 “Защита от шума” пункт 9.11-9.12 2л.
14) Объявление о продаже квартиры 102 по адресу Бакинская, 8 и фотографии квартиры крупным планом 8л.
15) Распечатка с сайта Мосжилинспекции “Проектная документация при изменении устройства полов в квартире” 2л.
16) Распечатка из альбома типовых решений по перепланировки МНИИТЭП на серию дома П-43 2л.
17) Распечатка ответа Мосжилинспекции истцу о порядке приёма перепланировки, затрагивающей изменение конструкции полов ГР-06-1728/16 4л
18) Распечатка из ГОСТ26434-85 Плиты перекрытия 4л

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

Вы обременили собственность ну и что дальше, продать ответчики при аресте или обремении квартиру не могу, однако они имеют право заселить 8 человек квартирантов и под ними Вам жизнь будет не мала. Сделать в этом случае ничего сделать нельзя. Ни прокуратура, ни надоговая и слышать не хотят, для них это мелочевка.

понятно, что лучше по мирному договориться.
Раз в обычной обстановке соседи игнорируют контакт, значит заходим через суд чтобы всё стало серьёзно и чтобы соседи осознали свою неправоту.
Если будет шанс мирно договориться - надо воспользоваться.

В исковых требованиях я могу как-то обязать Мосжилинспекцию приехать и проверить соответствие новых соседских полов согласованному проекту перепланировки? Или могу только от ответчиков требовать?

И нельзя ли как-то заставить исполнить решение суда о переделке полов Мосжилинспекцию т.е не чтобы суд.пристав соседей долбил, а мосжилинспекция?

Аватар пользователя Олег Перфилов

Вы обременили собственность ну и что дальше, продать ответчики при аресте или обремении квартиру не могу, однако они имеют право заселить 8 человек квартирантов и под ними Вам жизнь будет не мала. Сделать в этом случае ничего сделать нельзя. Ни прокуратура, ни надоговая и слышать не хотят, для них это мелочевка.

Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов пишет:

Во-первых я не Алекс-2, потому что не живу в России, во вторых я не могу тебе прямым текстом сказать обратись к людям и они решат твою проблему оперативно. Судебные дела рарстягиваются на года, а жизнь идет семимильными шагами. Ты хочешь страдать еще несколько лет??? Они заплатят судье денег и ты будешь крайне огорчен решением суда. Я тебя потом спрошу ну что друг, чего добился...

А предлагаешь-то что, я не понял?

Аватар пользователя Олег Перфилов

Во-первых я не Алекс-2, потому что не живу в России, во вторых я не могу тебе прямым текстом сказать обратись к людям и они решат твою проблему оперативно. Судебные дела рарстягиваются на года, а жизнь идет семимильными шагами. Ты хочешь страдать еще несколько лет??? Они заплатят судье денег и ты будешь крайне огорчен решением суда. Я тебя потом спрошу ну что друг, чего добился...

Аватар пользователя bond2000

ну что ж, теперь мы ознакомились со всеми снипами имеющими отношение к устройству полов в многоэтажках. А это значит липовых строительных экспертов как в Балашихинском деле можно вывести на чистую воду, указав на несоответсвие пола допустимым проектам. Или пусть "эксперт" покажет откуда от взял, что соседские полы сделаны по правилам.

Аватар пользователя bond2000

Мне начинает казаться, что Олег Перфилов = Алекс 2...

Лягу на бочок!
Не ложись!
Лягу так и знай!
Не ложись! Придёт серенький волчок и укусит за бочок!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Олег Перфилов пишет:

Кто то написал на этом форуме очень мудрую вещь, было это в прошлом году, мне очень запомнилось. Получить бумажку из суда это только четверть дела а теперь попробуйте воплотить в жизнь это решение через исполнительную службу....

Может быть, и такое нередко бывает, мировое соглашение заключат. Судьи всегда это предлагают. Или еще до вынесения решения ответчики полы переделают. Так что не пугайте раньше времени. Если дойдет до исполнения - и на исполнительную службу законы найдутся. И арест и обременение собственности никто не отменял.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Кто то написал на этом форуме очень мудрую вещь, было это в прошлом году, мне очень запомнилось. Получить бумажку из суда это только четверть дела а теперь попробуйте воплотить в жизнь это решение через исполнительную службу....

Аватар пользователя bond2000

спасибо, ЕленаЮрьевна, а то три раза текст иска выкладывал а никто так и не обратил внимание, что в самом важном месте я просто ссылаюсь на 384-ФЗ и всё...
Первый же вопрос суда что конкретно нарушают соседи, не весь же 384-ФЗ...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Да. И там еще есть п. 15, по-моему, о том, что должны быть проекты.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

У меня судья сама все законы нашла и привела в протоколе по моим устным ссылкам. Судьи так и говорят - не надо нам весь текст, пункт укажите, на который ссылаетесь.

на что ссылаться в 384-ФЗ на статью 24?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

У меня судья сама все законы нашла и привела в протоколе по моим устным ссылкам. Судьи так и говорят - не надо нам весь текст, пункт укажите, на который ссылаетесь.

Аватар пользователя bond2000

я смотрю ссылаюсь в своём иске на 384-ФЗ, может конкретизировать

Статья 24. Требования к обеспечению защиты от шума
1. Размещение здания или сооружения на местности, проектные значения характеристик строительных конструкций, характеристики принятых в проектной документации типов инженерного оборудования, предусмотренные в проектной документации мероприятия по благоустройству прилегающей территории должны обеспечивать защиту людей от:

1) воздушного шума, создаваемого внешними источниками (снаружи здания);

2) воздушного шума, создаваемого в других помещениях здания или сооружения;

3) ударного шума;

4) шума, создаваемого оборудованием;

5) чрезмерного реверберирующего шума в помещении.

3. Защита от шума должна быть обеспечена:

1) в помещениях жилых, общественных и производственных зданий;

Аватар пользователя bond2000

вообще, по-хорошему, мы должны иницировать жалобу в дэз,жилинспекцию.
Те должны прийти, померять шум или увидеть безобразную реализацию полов и выдать предписание вернуть всё назад...
У них есть и права и обязанности и власть, самое главное - власть, могут отключить воду и электричество и это будет законно, могут наложить штраф и будет законно...
Как нечестно с их плеч перекладывать всё это на нас...

Аватар пользователя Whiteness
Олег Перфилов пишет:

Скажу из своего опыта, что просто доказать превышение величины ударного шума тебе ничего не даст. Судья скажет а теперь докажите, что в превышении величины ударного шума виноват владелец квартиры.

Олег Перфилов,
Вы пишите, что уже три дела по шумным полам ведете. Что, разные судьи требуют доказательства вины собственника верхней квартиры? Или это единичный казус?

Олег Перфилов пишет:

1) Превышает ли санитарные нормы уровень ударного шума исходящего из квартиры ответчика. 2) В чем конкретно вина ответчика в том что ударный шум исходящий от квартиры ответчика. 3) Пути решения ликвидации ударного шума исходящий от квартиры ответчика.

Не знаю, какое у вас законодательство по санитарным нормам, но у нас полный бардак. На этом пути появляется то Роспотребнадзор со свои МУКом, то предупреждение о замерах заранее, то много других неожиданностей.
На мой взгляд в вопросах эксперту должна прослеживаться следующая логическая цепочка:
1)нарушены ли нормы звукоизоляции 2)в чем причина, какие строительные нормы нарушены 3)как исправить
При необходимости вопрос 2 расширяем и находим виновного: либо это застройщик накосячил, либо собственник переделал нормальный пол и все нарушил, дальше в зависимости от года сдачи дома решаем юридический вопрос, кто отвечает за содержание полов в надлежащем состоянии. Все.
Если просто померить шум, то, конечно, это ничего не даст и судья может потребовать доказательства вины собственника, спросить откуда шум и почему.

Олег Перфилов пишет:

Миша, проблема в том что если не даст своего письменного согласия ответчик, судья никогда не выдаст решение на вскрытие пола экспертом!!!

Допустим, ответчик переделал пол и нарушил звукоизоляцию, ее померяли и выявили несоответствие. Дальше надо найти причины и способы устранения. И тут ответчик говорит "не хочу не буду". Все, вопрос закрыт получается, судья не может ничего сделать, если ответчик не хочет? Не знаю, что там за судья, но это просто противоречит здравому смыслу.

Аватар пользователя dekorator
Whiteness пишет:

dekorator,
Само заключение испытаний на шум застройщик выслал? Или ему надо верить на слово, что все есть, все в порядке.
Лабораторные испытания, как я понимаю, это когда берут материал и испытывают в лабораторных условиях. Замеры звукоизоляции перекрытий вместе с верхними слоями отделки - натурные испытания, проводятся на месте.
У вас гарантия на дом еще не кончилась?

Я привела в пример выдержку из ответа хорошего застройщика, вы его может и знаете, Северный город, который сдавал дом в эксплуатацию в 2015 году. И в том доме я видела своими глазами каким пол должен быть по проекту (запрашивала документы) и каким является фактически. Пол плавающий (т.е. со стенами не соприкасается) под стяжкой звукоизолирующая прокладка - ее видно , она на стену заходила.

Я сейчас живу в доме, которому 10 лет, застройщика уже нет - переименовался и продолжает строить чудо домики. В нашем доме в 2004 году сдали дом без стяжки по полу и с линолеумом на волокнистой основе. А по проекту пол - стяжка+ линолеум на впененной подоснове. Мы в этот дом заехали в 2006 году. Те, кто сюда заехал стразу после сдачи дома в эксплуатацию, рассказывают, что когда подняли линолеум , то стяжки под ним не было. Сами заливали ее и делали другие полы - кому какой вздумается! Мои верхние после горе-застройщика ничего в квартире не делали - плита как была без стяжки, так и стоит. Сверху плиты без стяжки - линолеум на волокнистой подоснове, который звук удара не снижает. И я очень долго думала, что в том что слышу верхних соседей - это исключительно их дебильное поведение. Только в 2015 году , когда пришла на форум, поняла, что нужно действовать в другом направлении, чтобы сверху стало тихо.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
_Misha_ пишет:

Дом мог дать усадку за много лет, пойти трещины, расползтись швы и пр. и пр. Проектные данные могут быть далеки от реальности.

Когда меняют линолеум на ламинат или плитку, то трещины или швы - это уже такая мелочь... Кроме того, швы и трещины заделываются со стороны нижнего помещения, это я видела в каком-то СНиП по шуму (раздел заделка швов и стыков). Со стороны только НИЖНЕГО. Если вы видите, что трещины есть - сделайте ремонт. Или наоборот, не делайте, тогда результаты экспертизы (или заключение экспертов по вскрытию) будут в Вашу пользу.

Аватар пользователя Whiteness
dekorator пишет:

Такая запись есть во всех проектах. Иначе бы дом не приняли в эксплуатацию. Убедиться просто- запросите проект дома в части "защита от шума" в УК.
Ну вот , например, что отвечает Застройщик, когда ему задали вопрос по звукоизоляции в новостройке : "На момент сдачи домов Стройнадзору у застройщика в пакете документов присутствует в том числе и заключение лабораторных испытаний на шум"

dekorator,
Само заключение испытаний на шум застройщик выслал? Или ему надо верить на слово, что все есть, все в порядке.
Лабораторные испытания, как я понимаю, это когда берут материал и испытывают в лабораторных условиях. Замеры звукоизоляции перекрытий вместе с верхними слоями отделки - натурные испытания, проводятся на месте.
У вас гарантия на дом еще не кончилась?

Аватар пользователя bond2000

Народ, хватит захломлять тему всяким верю-неверю.

ГОСТ 26434-85 Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий
Открываем - тип плиты и уровни звукоизоляции воздушного и ударного шума где видно, что сама плита не обеспечивает нормативов по шумоизоляции.
Далее приложение написаны конструкции полов - по лагам, по стяжке, линолеум и т.п и внимательно смотрим везде указан звукоизоляционный слой!
Всё!
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/29310/
Просим соседей вскрыть пол и показать свой звукоизоляционный слой...

Вот два листочка чтобы расставить точки над "И"
Прикладываю к своему иску.

ВложениеРазмер
gost26434-85.doc 128.5 КБ
Аватар пользователя dekorator
bond2000 пишет:

Сравниваю с слышимостью плитки надо мной и примерно сопоставляю что такое 60Дб(не слышно), 63Дб(шаги гулкие по ламинату) и 75Дб(по плитке).

У моих боковых соседей - сверху сбоку уложили керамическую плитку по всей квартире! знакомая снимала квартиру под ними, говорит, что там ад. Они постоянно стучали им в потолок, регулярно поднимались к ним ругались, даже ногами пинали двери) но там никто не открывал. Рассказывали, что как будто штангу кидают все время об пол. Помучались и съехали. Сейчас заехали другие и тоже война. Слышу я, находясь сбоку снизу, как по керамической плитке двигается стул со скрежетом.

Аватар пользователя _Misha_
bond2000 пишет:

Ну если вам такой судья попадётся, который вам оставит только один шанс доказать виновность соседа ..

Почему одни шанс. Просто вскрыть пол и увидеть отсутствие ЗИ вообще. А без вскрытия и экспертного заключения это ИМХО не доказательства. Дом мог дать усадку за много лет, пойти трещины, расползтись швы и пр. и пр. Проектные данные могут быть далеки от реальности.

Аватар пользователя bond2000

Я своими ушами слышал у родственников в квартире с такой же плитой перекрытия пока у соседей был линолеум их не было слышно, теперь слышу в гостях гулкие шаги по ламинату.
Сравниваю с слышимостью плитки надо мной и примерно сопоставляю что такое 60Дб(не слышно), 63Дб(шаги гулкие по ламинату) и 75Дб(по плитке).

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Не факт, что написано и это же не перед укладкой ламината и в нужной квартире, а много лет назад.

Ну если вам такой судья попадётся, который вам оставит только один шанс доказать виновность соседа только если вы подгоните кран, разберёте дом, снимете плиту перекрытия над вами, измеряете её шумоизоляцию, а потом вернёте всё назад(и кран тоже) и измеряете шумоизоляцию с полом... то очевидно, надо переводить русло в нарушение СНИПов по укладке полов.
Но правильно ЕЮ пишет вам, плита перекрытия изготавливается по ГОСТ, т.е бетон определённой марки льётся в форму определённого размера, армируется с таким-то шагом такой-то арматурой и получаем готовое изделие с такими-то габаритами и такими-то параметрами в т.ч индекс изоляции ударного шума.
Вот у оружия есть ведь характеристики - начальная скорость пули, пробивная способность потому что оружие делается по ГОСТ, ствол из такой-то марки стали с таким-то кол-вом нарезок, патроны по ГОСТ с конкретным кол-вом такой-то марки пороха, пули такой-то массы из такого-то сплава, соответсвенно и характеристики по паспорту изделия.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Если так вопрос повернется, предложите ответчикам снять весь пол, проверить и сделать замеры плит перекрытия, сравнить с проектными значениями, потом снова уложить ИХ пол, и снова сделать замеры. Потом предъявите иск по нарушению права проживать в тишине. Потом они предъявят... Кому это нужно?

Аватар пользователя dekorator
_Misha_ пишет:

Не факт, что написано и это же не перед укладкой ламината и в нужной квартире, а много лет назад.

Такая запись есть во всех проектах. Иначе бы дом не приняли в эксплуатацию. Убедиться просто- запросите проект дома в части "защита от шума" в УК.
Ну вот , например, что отвечает Застройщик, когда ему задали вопрос по звукоизоляции в новостройке : "На момент сдачи домов Стройнадзору у застройщика в пакете документов присутствует в том числе и заключение лабораторных испытаний на шум"

Аватар пользователя _Misha_
dekorator пишет:

Как же не было измерений до укладки другого покрытия. Если вы откроете проект дома, который хранится в УК, то там написано, что при сдаче дома в эксплуатацию все измерения по уровню шуму проведены.

Не факт, что написано и это же не перед укладкой ламината и в нужной квартире, а много лет назад.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
_Misha_ пишет:

Могут так сказать: измерений до укладки ламината нет,

Измерения до укладки ламината есть, хотя бы по плите. Смотрите Гост 26434-15. Там в таблице 3 указано, что приведенный уровень под плитой установлен экспериментальным путем. Информацию о покрытии пола у вас в доме, которое по проекту дома назначено было снижать индекс Lnw плиты, найдете в УК.

RSS-материал
Перейти в форум: