Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Аватар пользователя bond2000

всем читателем, в моём иске и исковых требованиях есть серъёзные изъяны - экспертизу по решению суда не назначили, в иске отказали.
Несмотря на грамотные обоснования ходатайств т.е то ли иск сложен для понимания судьей, то ли её мотивировали в отказе ответчики, то ли у меня НЕВЫПОЛНИМЫЕ исковые требования, но суд не дал провести экспертизу.

Аватар пользователя Алина-2

Не поняла, а почему 4 копии? У меня было 2 ответчика, и я сдавала 3 экз.+1 для себя для регистрации. А у него, что тоже 2 ответчика?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

4 копии?
Как оформлять по иску такому то на такое-то возражение ответчика мой ответ............ или копировать его "фразы" и снизу дописывать свой ответ?

4 копии. В личку сбросила пример оформления возражений (как было у меня)

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Да, и лучше это сделать так: Для судьи сдаете оригинал своего документа примерно за день-два до СЗ, через канц. суда. Для ответчиков и сторон, и их адвоката - копии вручаете прямо на следующем заседании, чтобы не успели серьезно подготовиться возразить. Пока сидят просматривают - СЗ идет своим чередом дальше. Одну копию оставляете себе."

Тут вы немного не правы. В крупных городских судах есть спец.приемники для сдачи всех этих документов. И там проверяется количество копий. Если в конце листа записано-2 копии, будьте добры пдложите, нет их, вычеркивайте в оригинале. У меня раз так было, перепутала, он сказал, или вычеркивайте и ставьте роспись, или ничего не приму. Пришлось вычеркнуть, а это для нас минус, и ответчик в любой момент может этим воспользоваться.

4 копии?
Как оформлять по иску такому то на такое-то возражение ответчика мой ответ............ или копировать его "фразы" и снизу дописывать свой ответ?

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Да, и лучше это сделать так: Для судьи сдаете оригинал своего документа примерно за день-два до СЗ, через канц. суда. Для ответчиков и сторон, и их адвоката - копии вручаете прямо на следующем заседании, чтобы не успели серьезно подготовиться возразить. Пока сидят просматривают - СЗ идет своим чередом дальше. Одну копию оставляете себе."

Тут вы немного не правы. В крупных городских судах есть спец.приемники для сдачи всех этих документов. И там проверяется количество копий. Если в конце листа записано-2 копии, будьте добры пдложите, нет их, вычеркивайте в оригинале. У меня раз так было, перепутала, он сказал, или вычеркивайте и ставьте роспись, или ничего не приму. Пришлось вычеркнуть, а это для нас минус, и ответчик в любой момент может этим воспользоваться.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

т.е я должен до следующего суда написать возражения на все пункты возражений ответчиков и подать в трёх копиях через экспедицию?

Да, и лучше это сделать так: Для судьи сдаете оригинал своего документа примерно за день-два до СЗ, через канц. суда. Для ответчиков и сторон, и их адвоката - копии вручаете прямо на следующем заседании, чтобы не успели серьезно подготовиться возразить. Пока сидят просматривают - СЗ идет своим чередом дальше. Одну копию оставляете себе.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

ознакомьтесь с протоколом. Если все изложено верно - пишите письменные возражения на ответы сторон. Если в протоколе что-то искажено - пишите письменные замечания на ведение протокола.

т.е я должен до следующего суда написать возражения на все пункты возражений ответчиков и подать в трёх копиях через экспедицию?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Что я должен делать с возражениями - письменно написать ответ и заранее как-то суд и ответчиков с ними ознакомить или на суде устно отвечать?

ознакомьтесь с протоколом. Если все изложено верно - пишите письменные возражения на ответы сторон. Если в протоколе что-то искажено - пишите письменные замечания на ведение протокола.

Аватар пользователя bond2000

Сегодня было заседание, по просьбе судьи получил повестку для соседки на руки и наклеил на тамбуре и у лифта копии с текстом, что в случае неявки на четвёртое судебное заседание дело будет рассмотрено заочно.

Соседка явилась с адвокатом.
Судъя спросила про ходатайства, я сказал что 10 дней назад их передал через приёмную и они к ней до сих пор не попали, отчитала меня т.к они к ней до сих пор не попали.
Соседка сразу заявила что у неё маленький ребёнок и на мирные соглашения она не согласна, жить негде.
Я возразил, что на соседней улице у неё мать живёт, она ответила что это не мой дело...

Адвокат ответчика выдвинул целую серию возражений ко мне:
1) на письмо от ГДС-1 которая якобы делала ремонт прислал выписку из ЕГОЮРЛ якобы фирма вообще в 2016 году зарегистрирована и типа откуда у меня письмо 2013 года, ну а переписка с директором вообще фикция т.к нет электронной подписи.
Готовлю ответ, можно провести экспертизу что письмо написано в 2013 году и с какой стати ген.диру ГДС-1 давать мне такое письмо если его фирма не делала ремонт...
2) обещания соседки мне переделать полы сказал, что это обещания соседки, новая владелица к этому не имеет отношения
3) настаивал что все бумажки из МЖИ являются гос.документами, что перепланировка у соседей как надо сделана и что я упорно не пользуюсь их советом обратиться в Роспотребнадзор
Ответ - МЖИ ударный шум не измеряет, перепланировка узаконена на основе актов перепланировки(поддельных), роспотребнадзор ударный и бытовой шум не измеряет
4) Все мои жалобы в милицию говорит везде дело не возбуждено, наряды не выезжали т.е факты шума мной не доказаны.
Ответ: Милиция в этом не поможет т.к я жалуюсь на нарушение строительных норм и бытовые шумы доказать можно только специальными методами
5) Постоянно ссылается на САНПИН и постановление правительства 47 типа все правила распространяются на проектирование домов, а не на эксплуатацию
6) фотографии квартиры - а где факты что это наша квартира, на объявлении написан адрес дома и этаж, а не конкретная квартира.
Ответ:или назову свидетеля, который подтвердит что это та самая квартира или судебный запрос в рег.палату какая квартира по адресу дома продана в ноябре-декабре 2013 года. Но всё это можно узнать из свидетельства собственности ответчицы.
7) На мои возражения что у них в проекте перепланировки скорее всего указана другая конструкция разрешённых полов утверждают что проекта на руках у них нет и не было (хотя я лично видел его 3 года назад)
Поражён Т.е резюмируют, что у меня нет доказательств шума от соседей
9) На вопрос судъи о моём ходатайстве о измерении ударного шума по ГОСТ отвечают категорическим отказом. Судъя дала 7 дней им изучить моё ходатайство и предложить свою экспертизу.
10) В пух прах разгромили мои исковые требования где я пишу переделать полы согласно СНИП т.к я не указаыаю как конкретно - за 100тыс или за 500тыс. Тут я не знаю что сказать кроме как есть СНИП полы и там есть разные конструкции полов и линолиум и посложнее. Как раз я не указаваю конкретную технологию чтобы не мусолить законность моих требований.
Моё требование к приставу принять ремонт полов только или с визой истца "претензии по качеству полов не имею" или измерения ударно-топательной осудили типа не имею права я вообще такое заявлять.
Мой ответ, да, согласен,но поскольку в рамках этого дела уже фигурируют подделки актов, документов и пр... у меня есть веские доводы полагать, что соседи и дальше будут пытаться пользоваться подобными приёмами, а суд.пристав не эксперт по полам.
11) Ещё адвокат давит на то, что дома сейчас сдают без отделки и он тоже живёт в панели и всё слышит... ну типа что виноваты не жильцы, а конструкция дома и как я докажу что повышенный шум вина соседей, а не строителей т.е может плита перекрытия вся дырявая нафиг. Ответ: есть СНИП полы и защита от шума и ПП1521 что нормативы должны соблюдаться в 60дб. Никто не заставляет делать ремонты своими руками. Мой дом построен в 1973 году по ГОСТУ, значит и плиты перекрытия по ГОСТУ. Факт перепланировки доказывает, что полы переделались, вот и мои жалобы отсюда...

12)Заявили, что я не предоставил выписки из ЕГОЮРЛ что проживаю с семьёй в своей квартире, может она уже и не моя.
Ответ: с чего мне тогда судиться и я считаю достаточно моего свидетельства собственности.
Судъя сказала что ответчик не прав, если они хотят доказать что я там не живу и не собственник то сами пусть это доказывают

Вообще хочу сперва прежде чем отвечать на эти возражения сказать, что все они не существенны и ставят цель затянуть процесс и увести его от реальной цели суда - проведения экспертизы ударного щума.
Что я должен делать с возражениями - письменно написать ответ и заранее как-то суд и ответчиков с ними ознакомить или на суде устно отвечать?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

1) судьбу ходатайства вы узнаете сразу же на СЗ, судья должен его тут же или принять, или отклонить.

2) в замечаниях к протоколу пишется только то, что неправильно и неточно изложено, по вашему мнению. То есть на самом деле звучало иначе, чем изложено. Если в протоколе будет зафиксировано, что вы просили суд выдать на руки поручение участковому, или позвонить ответчикам, а суд отказался, тогда пишутся письменные возражения на ответы суда. Но опять же - на основании чего возражать, каких статей ГПК?

По пункту 3) ничего не могу сказать, не знаю

Аватар пользователя bond2000

8 дней до следующего заседания.

короче помощница соседке так и не позвонила, сказала, что они с судьёй пообщались и приняли решение, что они не обязаны ни слать телеграммы, ни вызванивать, просто шлют повестки.
Если несколько раз не получили - то заочное решение.
Судебное поручение для участкового тоже писать отказались.
Говорят, я могу на заседании ходотайствовать чтобы мне выдали повестку и я её лично могу телеграммой послать соседям или передать через участкового... ну не знаю надо ли мне это.
Собираюсь на заседании донести доказательства и подать ходатайство о проведении экспертизы.

1)О судьбе ходатайства узнавать с 3-5 день после заседания в протоколе заседания?
2)Могу ли я написать в замечаниях к протоколу если ходатайство отклонят из-за отсутствия ответчика, что суд намеренно не использует другие способы извещения ответчика?
3)Если ходатайство одобрят, то суд пишет запрос в экспертную контору, те мне звонят чтобы я оплатил, потом шлют суду дату экспертизы, а суд рассылает извещения о дате экспертизы истцу и ответчику?

p/S в инете вычитал, что если в выписке адрес указан как место проживания ответчика, то считается что он извещён если не пишет уважительные причины отсутствия. 3 неявки по уважит.причине и дело будет рассмотрено на 4-м заседании без него.

Аватар пользователя bond2000

помощница сказала чтобы новые приложения и ходатайство я передал на следующем судебном заседании

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

P/S Мне просто несколько неловко когда судья спрашивает что ей делать,

Об этом придется забыть. В смысле - о вашем восприятии российской действительности. Мы все уже скоро забудем о нашем интеллигентном воспитании.

На все ваши "ругания" и судья и представитель ЖИ скажут - сформулируйте конкретнее свой вопрос, ближе к делу. В конце заседания будет время для реплик, там вам дадут высказаться, но это будет, скорее всего, в пустоту...

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Можете передать их на СЗ, где будет присутствовать представитель ЖИ.

главное подать в начале заседания чтобы не оказалось уже поздно (например судья после выступления ЖИ решит написать отказ)?
А потом применять вот эту норму
Пассивное недобросовестное поведение стороны в гражданском процессе заключается в умышленном воздержании стороны от совершения процессуальных действий, которые она в соответствии с нормами ГПК РФ и определением суда обязана совершить. Такое процессуальное воздержание стороны квалифицируется ч. 3 ст. 79 ГПК РФ как препятствие установлению истины по делу.

P/S Мне просто несколько неловко когда судья спрашивает что ей делать, как найти ответчика... блин, это же суд - для чего вам дали власть, образование и статут судьи...
Я столько времени потерял на суд чтобы не дойти до самосуда и кровопролития т.к ещё пожить хочется, а тут на тебе....
Если разойдусь начну судье выстраивать логические цепочки по моему иску и приложениям может истерику закатить т.к типа она полная дура без мозгов и читать не умеет...

Я вообще хочу поругаться с представителем ЖИ в суде - так и скажу зачем был создан ваш институт и даны полномочия президентом и мэром если вы их не выполняете. Перепланировки должны соотстветствовать СНИПам! А вы узаканиваете то, что СНИПам противоречит т.е вы не просто зря свой хлебушек кушаете, вы преступники! Вы хуже ментов, которые взятки берут т.к из-за ваших халатных действий люди обречены страдать десятилетиями.
Если инспекторы не компетентны в строительных нормах и правилах, то они недолжны узаканивать перепланировки, они не имеют право это делать!
Я теперь должен убедить в своей правоте судью, не имеющую соответствующего образования в то время как и половины моих доказательств достаточно, чтобы понять мою правоту!
Берём уровень ударного шума плиты из приложения - 80дб.
Плитка на плиточном клее по плите(те самые однослойные полы) - те же 80Дб, что подтверждает приведённые в начале иска цитаты инженеров-акустиков из статей.
Положили линолеум - стало 60Дб (смотрим приложение применяемые конструкции полов).
Экспертиза же должна просто показать конкретную цифру - 78,81,83Дб... чтобы сделать невозможными апелляции ответчиков...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Поскольку судья подняла вопрос о перепланировке и вызывает жилинспекцию, то я хочу донести ещё одно доказательство из которого очевидно, что перепланировка делалась за 8-10лет до её узаканивания, что подтверждает мои факты липовости всех актов...это на всякий случай.
Вот помощник завтра узнает у судьи куда мне заносить эти дополнительные доказательства и ходатайства - в экспедицию, в канцелярию?
Типа вообще их передавать надо было на судебном заседании...,

Можете передать их на СЗ, где будет присутствовать представитель ЖИ.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -

1.Что-то сдается мне, что они пудрят вам мозги. Судебная экспертиза-это процессуальное действие, и не требует никакой предоплаты раньше того момента, пока судом не будет вынесено определение о назначение экспертизы, а затем вместе с материалами дела не отправлено в экспертную организацию.
2.Умный судья не будет выносить это определение, пока не вынесет это на обсуждение сторон, а выносить ему некуда, т.к.ответчики не приходят.
3.На апелляцию и выше, имеют право все.
4.Все дальнейшие вопросы озвучиваем в моей теме.

Аватар пользователя bond2000

статья как бороться с ответчиками, которые препятствуют проведению экспертизы типа тоже судью подталкивать надо... http://www.bestlawyers.ru/php/news/archnew.phtml?id=370&idnew=18970&star...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 пишет
"договорился с Экоспейс что оплачу ложный вызов но с составлением акта в случае отказа соседей провести экспертизу.
Короче, буду обсуждать с судъёй подачу ходатайства завтра."

1.Ничего не поняла по экспертизе из ваших слов.
2.Подача всех ходатайств, и пр. не требует отдельного обсуждения с судьей. Достаточно сдать все это вместе с копиями и под регистрацию на своем экз. через приемное отделение (у вас может называться иначе), или принести прямо на с/з. Но если будет сговор, то вам не удастся доказать, что вы что-то сдавали.
Но если вам нравится общаться с судьей, и она этому не препятствует, то ради бога.

с экспертной конторой обсудил вариант, что оплачу экспертизу в день её проведения, а предоплачу для начала только сумму, которую они оставят себе если соседка не позволит провести экспертизу, но с составлением соответствующего акта.
Т.е я так понимаю соседка должна быть заранее извещена о дате экспертизы, и если в назначенное время не откроет, значит уклоняется от проведения, о чём будет оформлен акт.
В таком варианте я не теряю 70тыс за несостоявшуюся экспертизу, меня это устраивает. Также эксперты обещают, что на сумму предоплаты тоже будет составлена бумага чтобы я мог требовать возврат этой суммы с ответчиков.

Я общаюсь не с судьей, а её помощником. Но та типа ходит и спрашивает у судьи. Поскольку судья подняла вопрос о перепланировке и вызывает жилинспекцию, то я хочу донести ещё одно доказательство из которого очевидно, что перепланировка делалась за 8-10лет до её узаканивания, что подтверждает мои факты липовости всех актов...это на всякий случай.
Вот помощник завтра узнает у судьи куда мне заносить эти дополнительные доказательства и ходатайства - в экспедицию, в канцелярию?
Типа вообще их передавать надо было на судебном заседании..., но
т.к я не знал что ответчик снова не явится и не решился ходотайствовать о проведении экспертизы за 70тыс с предоплатой с моей стороны т.к есть уже явное подозрение, что соседи провести экспертизу не позволят.
Пусть суд назначит экспертизу и тогда если соседи не пустят экспертов, то буду настаивать чтобы суд принял факт не проведения экспертизы и неявки ответчиков как факт признания ими своей вины...

Кстати, разве они имеют право на апелляцию если не посещали заседания? Это же неуважение суда! С чего суду уважать их?!

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 пишет
"договорился с Экоспейс что оплачу ложный вызов но с составлением акта в случае отказа соседей провести экспертизу.
Короче, буду обсуждать с судъёй подачу ходатайства завтра."

1.Ничего не поняла по экспертизе из ваших слов.
2.Подача всех ходатайств, и пр. не требует отдельного обсуждения с судьей. Достаточно сдать все это вместе с копиями и под регистрацию на своем экз. через приемное отделение (у вас может называться иначе), или принести прямо на с/з. Но если будет сговор, то вам не удастся доказать, что вы что-то сдавали.
Но если вам нравится общаться с судьей, и она этому не препятствует, то ради бога.

Аватар пользователя bond2000

договорился с Экоспейс что оплачу ложный вызов но с составлением акта в случае отказа соседей провести экспертизу.
Короче, буду обсуждать с судъёй подачу ходатайства завтра.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

3.bond2000- Насчет ход-ва о запросе суда в РПН я имела ввиду Роспотребнадзор. Кто-то здесь писал, или я где-то читала, что гос.структура не имеет право отказать по запросу суда (те же гос.эксперты).
Сама не писала, и не знаю как писать, в инете или в РПН. со ссылкой на СанПин (ст.8,10)
4. Может повезет и не откажут. Но и отказ в измерении будет доказательством того, что вы сами самостоятельно не можете предоставить доказательства. И то и другое будет вам плюсом. Жалею, что в свое время сама не сделала так.

Нет уж, терять ещё месяц-два на отказ в проведении экспертизы, которую они умеют ли делать/есть ли оборудование.
Попробую договориться с Экоспейс на предоплату хотя бы...

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
Цитата:
Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ частные лица своей волей и в своем интересе осуществляют свои права. Следовательно, частное лицо самостоятельно решает, обращаться ему за судебной защитой своего права или нет. Принцип диспозитивности в гражданском процессуальном праве непосредственно связан с принципом диспозитивности в гражданском праве. Именно поэтому первоначальное право формировать круг лиц, участвующих в деле, принадлежит истцу, так как именно на основании его обращения в суд возбуждается производство по делу между сторонами, определенными истцом в исковом заявлении.
В этой связи представляется, что полномочие суда определять состав лиц, участвующих в деле, не может иметь абсолютный и исключительный характер. Полномочие суда по определению круга лиц, участвующих в деле, должно ограничиваться прежде всего принципом диспозитивности.

Вот над этой статьей вот уже неделю тружусь. На мозгах кажется уже мозоли растут.
С изменением ГПК в 2012г у содей отняли некоторые полномочия, но они по старинке продожают ими пользоваться в своих интересах.
1.Суд не может самостоятельно собирать доказательства (одним из видов которых является и экспертиза)
Вот зачем ей показания ЖИ? Ведь есть заявы истца, есть отписки от ЖИ на их фирменном бланке. Только прочитай. Нет, проявляют не предусмотренную самостоятельность, только показать видимость работы.
2.Истец, это процессуальное лицо, обладающее правом требовать. И суд обязан с этим считаться, и если проявляет инициативу, не предусмотренную законом, то его надо постоянно поправлять.
Я тоже в свое время наделала много ошибок (не хватало в начале того года знаний по матчасти), теперь вот исправляю, но на нервы основательно давит.
3.bond2000- Насчет ход-ва о запросе суда в РПН я имела ввиду Роспотребнадзор. Кто-то здесь писал, или я где-то читала, что гос.структура не имеет право отказать по запросу суда (те же гос.эксперты).
Сама не писала, и не знаю как писать, в инете или в РПН. со ссылкой на СанПин (ст.8,10)
4. Может повезет и не откажут. Но и отказ в измерении будет доказательством того, что вы сами самостоятельно не можете предоставить доказательства. И то и другое будет вам плюсом. Жалею, что в свое время сама не сделала так.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

что я в этой квартире не был, я снипы не изучал... и вообще при чём тут я?

Вы - истец, и у вас преимущественное право настаивать на своих требованиях. Вы можете написать письменные возражения на определение суда привлечь ЖИ в качестве третьего лица.

Вот что нашла по этому поводу

Цитата:

Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ частные лица своей волей и в своем интересе осуществляют свои права. Следовательно, частное лицо самостоятельно решает, обращаться ему за судебной защитой своего права или нет. Принцип диспозитивности в гражданском процессуальном праве непосредственно связан с принципом диспозитивности в гражданском праве. Именно поэтому первоначальное право формировать круг лиц, участвующих в деле, принадлежит истцу, так как именно на основании его обращения в суд возбуждается производство по делу между сторонами, определенными истцом в исковом заявлении.
В этой связи представляется, что полномочие суда определять состав лиц, участвующих в деле, не может иметь абсолютный и исключительный характер. Полномочие суда по определению круга лиц, участвующих в деле, должно ограничиваться прежде всего принципом диспозитивности.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

В моем случае ЖИ привлечена была как третье лицо, им задавал суд вопросы по моим обращениям в ЖИ, они отвечали суду про свои ответы мне. К заседанию они были уже ознакомлены с предметом моих требований (вероятно, суд им направил определение о инициировании процесса по делу). Зачем Вам быть в квартире ответчиков? Вы настаиваете на том, что проникающие звуки зашкаливают по слышимости, и требуйте проведения экспертизы. Про фотки - это по поводу липовой перепланировки, может, их вскользь упомянуть? Просто как констатация факта, того, что вы пытались сами добыть доказательства. Но я бы не рискнула, как бы не обвинили в чем-нибудь.
А то что Вы не профи в СНипах - ну так для этого и привлекаете экспертов в процесс, поэтому и настаиваете на экспертизе - вот Ваши аргументы.

вы не поняли, я имел ввиду что это представитель мосжилинспекции будет говорить
что я в этой квартире не был, я снипы не изучал... и вообще при чём тут я?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

ну т.е третья сторона придёт и будет не понимать о чём речь, я буду им тыкать в акты и фотки и снипы, а они будут разводить руками... что я в этой квартире не был, я снипы не изучал... и вообще при чём тут я?

В моем случае ЖИ привлечена была как третье лицо, им задавал суд вопросы по моим обращениям в ЖИ, они отвечали суду про свои ответы мне. К заседанию они были уже ознакомлены с предметом моих требований (вероятно, суд им направил определение о инициировании процесса по делу). Зачем Вам быть в квартире ответчиков? Вы настаиваете на том, что проникающие звуки зашкаливают по слышимости, и требуйте проведения экспертизы. Про фотки - это по поводу липовой перепланировки, может, их вскользь упомянуть? Просто как констатация факта, того, что вы пытались сами добыть доказательства. Но я бы не рискнула, как бы не обвинили в чем-нибудь.
А то что Вы не профи в СНипах - ну так для этого и привлекаете экспертов в процесс, поэтому и настаиваете на экспертизе - вот Ваши аргументы.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Суд никаких копий не делает. Фотокопии листов дела имеют право делать только стороны процесса и их представители. Третьи лица в деле тоже не имеют права знакомиться с материалами дела (но тут нюанс, если третье лицо заявляет самостоятельное требование в деле - может знакомиться с материалами дела. Надо у юристов спросить). Все копии документов (ходатайств, замечаний, заявлений и т.д.) прямо на заседании предоставляют стороны друг другу, а также третьим лицам.

ну т.е третья сторона придёт и будет не понимать о чём речь, я буду им тыкать в акты и фотки и снипы, а они будут разводить руками... что я в этой квартире не был, я снипы не изучал... и вообще при чём тут я?

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

bond2000 -
3.Передайте в суд ход-во о запросе судом в ваш РПН на предмет измерения шума (ссылка на ст.12 ГПК), и требуйте определения на ваше ход-во (ст.166 ГПК).

Вот моё ходатайство, прямо в таком виде с приложениями от экспертной конторы и приложить?
Или в начале добавить "на основании статьи 12 ГПК"
Эксперты сказали, что если будет решение суда и соседи не впустят, то им будет ещё хуже т.к составляется акт...
Короче, отношу вот этот мой иск в трёх экземплярах и жду решения суда о назначении экспертизы?
И потом плачу 60 тысяч?

ВложениеРазмер
hodataystvo_o_naznachenii_ekspertizy_-_boomdown.doc 38.5 КБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

Секретарь будет делать новую копию для жилинспекции?

Суд никаких копий не делает. Фотокопии листов дела имеют право делать только стороны процесса и их представители. Третьи лица в деле тоже не имеют права знакомиться с материалами дела (но тут нюанс, если третье лицо заявляет самостоятельное требование в деле - может знакомиться с материалами дела. Надо у юристов спросить). Все копии документов (ходатайств, замечаний, заявлений и т.д.) прямо на заседании предоставляют стороны друг другу, а также третьим лицам.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -
Я прекрасно вас понимаю и ваше состояние тоже.

1.Задайте в поиск фразу "что делать, если ответчик не приходит в суд", что-нибудь умное и выплывет, читайте все подряд.Если что умное найдете,отпишитесь.
2.Можете передать повестку им в руки в присутствии 2-х свидетелей и составить акт, но для такого спора (обязательность экспертизы), это тоже мало что даст.
3.Передайте в суд ход-во о запросе судом в ваш РПН на предмет измерения шума (ссылка на ст.12 ГПК), и требуйте определения на ваше ход-во (ст.166 ГПК).
4.Понимаете, что если у вас в деле ничего кроме иска не будет, а вы не предпринимаете никаких активных действий в силу ст.56 ГПК, и ничем это не подтверждаете (ход-во о назначении экспертизы), то отказ вам судом - не за горами. И судья с радостью это сделает,т.к. не хотят шевелить мозгами по поводу всех этих строительных дел.
5.Вызов ЖИ.Не факт, что они придут, могут написать, чтобы рассмотрели без них (есть такое право у всех). Но если придут, интересно, что они будут говорить. Ведь у вас в силу ПП Москвы № 508 переделка пола считается перепланировкой, или уже не так.
6.Заочное решение не в ваших интересах, т.к.вероятность его отмены велика.
7.Судья считает, что у вас мало доказательств. Правильно считает, т.к. ссылки на Законо-во это только основания для подачи в суд и не являются доказательствами. Также и наша переписка с разыми органами-тоже не доказ-ва, может мы ее от бкзделья вели. Доказ-ва, это факты, подтверждающие все то, что мы пишем.
Например:фактический индекс приведенного ударного шума = 65 дб при норме в 60 дб, что указывает превышение в 5 дб. И именно это превышение в 5 дб и явлется доказательством того, что в квартире истца может быть предельно допустимый уровень ударного шума.
8.А мы идем в суд с ворохом бумаг, но совсем не имеем никаких доказателств, поэтому у нас все трудно и получается. Но в ГПК есть ст.12, которая дает нам возможность на сбор доказателств с помощью суда. Главное, активно ею пользоваться.
Не отчаивайтесь, и настройте себя на то, что все трудности еще впереди. Так легче. Удачи.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

1.Подача вами ход-ва в суд о назначении экспертизы - это не есть, что вам сразу надо что-то оплачивать.
Это ваше решение, которым вы показываете суду, что вы настроены решительно, и намерены предоставить доказательства в обоснование ваших требований. И не более.
2.Экспертная организация не имеет право предлагать вам что=то оплачивать заранее, если вы их предупредили, что экспертиза судебная. В таких случаях оплата идет только после определения суда о назначении экспертизы, и никак не раньше.
Если вы забыли, то перечитайте мою тему, где я отказалась платить за экспертизу, которую я не заказывала. И мне ничего не было, экспертизу оплатили ответчики (ну она им была нужнее), и в решении суда не было предьявлена мне эта сумма.
3.И вообще, я не на чем не настаиваю, и ничего не советую вам. Делайте так, как считаете нужным.

Моя экспертная мне вот так и написала "да нет, все верно. Суд заказывает, но оплачивает не суд а вы или кто-то иной причем до экспертизы".
Читал, что теоретически по ГПК всё это должно идти через счёт суда, но ввиду того, что экспертные конторы этого не любят, многие их них отказываются, а госконторы могут делать экспертизу год, например. Поэтому сейчас более распространена практика по взысканию расходов за экспертизу с проигравшей стороны.

Т.е в моём ходатайстве есть конкретная экспертная организация, удовлетворив её судья даёт мне отмашку на оплату экспертизы, соседи не впускают экспертов и тупик.
Вот почему я не спешу с экспертизой пока.
Жду когда ответчиков вызвонят (извещения выкидывают) и тогда при ответчике озвучить ходатайство и стоимость экспертизы.
И ещё судья почему-то считает недостаточными все остальные мои доказательства... может можно приложить к иску пару решений из аналогичных судебных дел с измерениями по керамической плитке?
И мотивировать тем, что раз ответчики не являются в суд, то свою вину признают, защищаться не пытаются... типа экспертиза просто подтвердит многократное превышение шума.

И ещё мне интересно, если представитель жилинспекции придёт, токак он ознакомится с деталями дела ведь я делал три копии документов- себе, судье, ответчику. Секретарь будет делать новую копию для жилинспекции?
А то явится тип, не знакомый с материалами дела, не принёсший с собой проекта перепланировки и о чём с ним говорить?

RSS-материал
Перейти в форум: