Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Аватар пользователя bond2000

Привет.
Ситуация такая, что в квартире сверху бывшими владельцами неправильно укладывались полы - плитка и ламинат. Как результат слышимость шагов, шагов собаки, хлопки дверей, слив в туалете, лай собаки очень громко.Учитывая, что часто соседка не спит ночами сами понимаете, без беруш жить невозможно.
Стелить на пол ковры отказалась.
Пробовал договориться по-хорошему, угрожал судами, мосжилинспекцией и тем, что засвечу её более серъёзные перепланировки, такие как снос несущих стен.
Договорились, что через пол года она подкопит денег и переделает полы.
Итог - пол года прошло, отвечает мне что переделывать ничего не будет и вообще будет квартиру сдавать или продавать.

Понимая, что дальнейшее бездействие играет против меня, подаю заявление в мосжилинспекцию и получаю такой вот интересный ответ (см ниже), суть которого, что соседка пару месяцев назад успела свою перепланировку узаконить со всеми актами скрытых работ в т.ч с звукоизоляцией полов.
Считаю, что этот ответ лучше, чем когда людей просто посылают типа это ен наша работа.
Т.е как я понимаю некая строительная компания за денежку или по-знакомству взяла на себя ответственность за все строительные работы, которые были сделаны до них и состряпала липовые акты на звукоизоляцию полов.
Думаю все согласятся, что вышеперечисленный список слышимых звуков никак не попадает под "звукоизоляцию полов".
Т.е правильно ли я понимаю, что основываясь на этом ответе мосжилинспекции мне надо подавать жалобу в суд с настоянием проверить уровень ударного шума, поступающего в мою квартиру из квартиры сверху, а также требовать проверить, что устройство полов соседки действительно соответствует предоставленному в мосжилинспекцию проекту?
Т.е фактически надо чтобы суд направил экспертов, которые уличат строительную компанию в липовых актак на работы.

Жду и других соседей. Алекс, и ваши предложения хочу услышать.

ВложениеРазмер
kv102.jpg104.33 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (354)

Аватар пользователя Whiteness
bond2000 пишет:

2.Обязать ------------ предоставить возможность контроля производимых работ истцу ------------ или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;

3.Обязать -------------- предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

Может быть у меня будет возможность объяснить почему мне понадобились требования 2 и 3 т.к я не хочу чтобы потом полы были якобы отремонтированы по липовому акту...

На мой взгляд пункты 2 и 3 - это палка о двух концах. Что-нибудь неаккуратно подпишите, что проверили, претензий не имеете - вам же потом и предъявят, чтобы отделаться. Если же сделают липовый акт и нарушения останутся, то вернете деньги за экспертизу и снова в суд. Ведь строительный эксперт может доказать, что полы не переделывались? Есть еще ответственность за подделку документов, по-моему уголовная, надо закон смотреть.

Аватар пользователя bond2000

был на почте, ругался, по их базе действительно мне пришло судебной 23 декабря и через 7 дней отправили обратно. Я же извещения в ящике не получал.
Доплатил 600руб, у секретаря судьи написал заявление на приобщение квитанции к делу, отнёс в экспедицию.
Познакомился с судьёй, возразил насчёт того, что у меня не совсем три исковых требования, а одно, а два остальных исковых требования направлены на то, чтобы решение суда не было исполнено "фиктивно". Она сказала, что это обязанность пристава следить за исполнением решения суда т.е ей не очень понравилось что я написал в требованиях:

2.Обязать ------------ предоставить возможность контроля производимых работ истцу ------------ или произвести измерения ударного шума с использованием ударно-топательной машины TM-50 после переделки полов, и убедиться, что ударный шум не превышает 60 Дб, согласно приложения 12;

3.Обязать -------------- предоставить результаты работ по переделке полов с обязательной визой Истца “претензий по качеству новых полов не имею” судебному приставу-исполнителю;

Может быть у меня будет возможность объяснить почему мне понадобились требования 2 и 3 т.к я не хочу чтобы потом полы были якобы отремонтированы по липовому акту...

Аватар пользователя Aleks33
dk пишет:

На квартиру есть договор социального найма. ?

Предыдущий Комментарий частично дезавуирую -не заметил- что есть вы не "сособственник общего имущества МКД" ...Жаль..
Но может мотивировки пригодятся при запросах актов скрытых работ кому-то из собственников..

Аватар пользователя Aleks33
dk пишет:

. Официально запросил в МЖИ выдать копии этих актов для обращения в суд, но МЖИ мне в этом неоднократно отказывало, ссылаясь на то, что эти документы содержат конфиденциальную информацию ?

Вы ведь знаете -что bond2000 год назад уже пытался то же самое сделать -и ему тоже отказали на том же основании -он об этом писал и вы это несомненно читали -он с московской МЖИ пытался ( в чем-то - успешно для своего дела) уже 3-й год найти общий язык ... Зная это - вы случайно не сделали выводы на его опыте --не писали ли ЗАПРОС , опираясь уже на Определение КС РФ от 25 октября 2016 - что
если конструктивы на общем имуществе( плите) функционально обслуживают( предназначены) для нескольких квартир ( в части характеристик как гидроизоляции так и звукоизоляции - то они по определению тоже в этом аспекте подчинены частично правовому режиму ОБЩЕГО имущества МКД . И потому МЖИ не 100% может отказать сособственнику общего имущества -вАМ - в просмотре документов, относящихся к ОБЩЕМУ имуществу МКД?
На ТАКОЙ ли запрос был вам выслан(передан) письменный отказ МЖИ?
Тогда вы можете обжаловать этот отказ МЖИ -если вы мотивировку вышеуказанную о ОБЩЕМ имуществе МКД в запросе в МЖИ приводили - обжаловать этот отказ в районный суд по КАС РФ ..( Честно -не факт, что суд первой инстанции этот иск(жалобу) удовлетворит -но ваша жалоба по КАС РФ с опорой на понятие общего имущества МКД может в сумме с такими же подобными запросами других форумчан помочь в продвижении изменения законодательства в части разрешительного порядка работ по изменению конструкции пола )
Впрочем - это просто размышления вслух ..

Аватар пользователя Алина-2

Если честно, то вам совсем не нужны эти документы, которые вы пытаетесь запросить в МЖИ. Все покупается и все продается, в том числе и документы. Забудьте о них.
Если надумали подавать в суд, подавайте и сразу подавайте ходатайство об экспертизе по измерению звукоизоляции перекрытия. Эта экспертиза и все покажет.

Аватар пользователя dk
Алина-2 пишет:

По конституции у нас все граждане равны- приватизированные и не приватизированные, все имеют право на защиту в суде. У вас должен быть или ордер (это по старому), или договор по социальному найму, и этого достаточно.

Спасибо! На квартиру есть договор социального найма. Хоть где-то налоги не платим Улыбка

И еще вопрос. МЖИ сообщает о том, что согласование перепланировки у соседей выполнено, хотя и задним числом. Также имеются акты о выполненных скрытых работах по гидроизоляции и звукоизоляции. Совершенно не понимаю, каким образом могли выдать акт о выполненных скрытых работах по звукоизоляции на плите перекрытия, если не проводились никаких испытаний на ударный и воздушный шум, со стороны смежной квартиры. Официально запросил в МЖИ выдать копии этих актов для обращения в суд, но МЖИ мне в этом неоднократно отказывало, ссылаясь на то, что эти документы содержат конфиденциальную информацию и выдаются только по запросу суда. Имею ли я право заранее получить копии этих актов для ознакомления и для дальнейшего обращения в суд?

Аватар пользователя Алина-2

По конституции у нас все граждане равны- приватизированные и не приватизированные, все имеют право на защиту в суде. У вас должен быть или ордер (это по старому), или договор по социальному найму, и этого достаточно.

Аватар пользователя dk

Если у соседей с шумными полами приватизированная квартира, а наша квартира не приватизирована, можно в этом случае подать в суд на соседей или надо обязательно быть собственником жилья.

Аватар пользователя bond2000

Дозвонился до адекватного помощника судьи, она сказала что по моему делу недочёт такой - у меня в деле 3 требования к соседям, соответственно надо доплатить ещё 600 рублей...

А позвонить не могут...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Вам лучше не ждать по почте письма и не гадать, что в определении. Надо подойти и попросить копию определения на руки, написав заявление через канцелярию. Подойти и спросить у секретаря судьи, когда подойти за копией. Там все и увидите. Настройтесь на то, что придется жестко отстаивать свои права, никто за вас это делать не будет.

Аватар пользователя bond2000

судья не имеет права заставить меня переписать иск убрав всё про бывшую владелицу, например?
Просто у меня большинство доказательств связано с периодом времени бывшей соседки и без неё все они как бы не в тему будут...

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 пишет:

А теперь надо встать с дивана, сходить в суд, получить копию определения, в коридоре ознакомиться с ней, и если что-то непонятно, снова зайти и уточнить.

за подробности спасибо, но зачем так грубо про диван?
Некоторые ведь ещё и работают.

Копию паспорта тоже не приняли в экспедиции, кстати.
Надо заранее по две копии паспорта и свидетельства о собственности распечатать?

Аватар пользователя Алина-2

Не надо гадать, чего в этом супе не хватает. Порочная практика.

1.По всем вопросам в суде вы общаетесь только с пом.судьи (если он есть), или с секретарем судьи.
Потом, после знакомства с вами они будут вам отвечать по телефону на некоторые вопросы (кроме консультаций).
А теперь надо встать с дивана, сходить в суд, получить копию определения, в коридоре ознакомиться с ней, и если что-то непонятно, снова зайти и уточнить.
2.Не думаю, что это из-за копии свидетельства или паспорта, что-то другое может...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Да, скорее всего приостановили из-за недостающих копий св-ва о праве, и копии паспорта. Тем более в канцелярии вам так сразу и сказали - нужно оформлять приложениями к иску. Подойдите к секретарю, время идет, исправить нужно все в течении двух недель после выхода определения судьи. Попросите выдать копию определения на руки, скажите, что по почте ничего не получали, время идет. Сделать копии и принести в канцелярию, там попросят написать заявление о приобщении недостающих приложений к иску. Копий сделаете несколько - для судьи (Ваш иск), для ответчиков (экземпляры иска которые вы сдавали при подаче иска - к ним подкрепят). Потом уже будут извещать ответчиков о начале предварительного заседания. Пока ваши соседи ничего не знают, не в курсе, что Вы подали иск. Дело стоит без движения.

Менять опись и снова оформлять иск не надо. Все прикладываете на основании заявления о приобщении недостающих копий к делу.

Аватар пользователя bond2000

Народ, HELP.
С судом мне несколько не повезло - на сайте раздел движения дел не ведётся, по телефонам экспедиции и канцелярии никто никогда не берёт трубку.
Пришлось через председателя выяснять назначенного судью.
Сейчас выяснил через помощника судьи, что у меня дело стоит без движения.
20 декабря мне выслано определение, но до сих пор ничего не получал.
Есть подозрение, что дело может быть в копии свидетельства о собственности на квартиру, которое у меня не приняли в экспедиции при подаче иска, сказав, что примут только если оно будет указано в описи приложений, а значит менять опись и делать две копии.
По телефону отказываются говорить чего не хватает.
Заранее хочу напечатать.

Действительно копии свидетельства о собственности должно быть две копии и перепечатать лист с приложениями?
Заносить в Экспедицию или в канцелярию?
Я так понимаю раз дело стоит без движения, то и соседям пока ничего не отправляли?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Позвоните в канцелярию, спросите о движении дела по иску от 06.12, или спросите кто из судей назначен.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Может как с решением КС РФ по делу ЕленыЮрьевныК -информацию о движении вашего дела выложат позже ? ..У нее ведь от даты вынесения решения до выкладывания информации о том, что дело разрешено (отказным определением) на сайте КС РФ прошло аж около месяца .

Аватар пользователя bond2000

что-то на сайте суда нет информации по моему делу, искал по фамилии, иск от 06.12.12
Что думаете?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Ну хорошо, вот посмотрите СТ СЭВ 4867-84, который применяется совместно с СТ СЭВ 4866-84(Гост 27296-87), который вошел в состав Гост 27296-12. Там норма по Lnw для перекрытий - 63. Если учесть, что тогда действовала другая формула по СНиП 1977 Защита от шума (без минуса 7 дб), то тогда эти 63 по СТ СЭВ это равно 56 по современным нормам, если применить "минус 7". И в СТ СЭВ сказано, что 63 - это МИНИМАЛЬНО комфортные условия. По современному - 56.

Аватар пользователя _Misha_

Совместить, думаю, не удастся. Уровни звукового давления - это, немного упрощенно, громкость слышимая ухом. Зависит от поведения соседей и ЗИ. А Lnw - это шум от эталонных ударов ТМ50 с поправками на звукопоглощение, т.е. характеристика перекрытия.

Норма уровня звука 60 дБ имхо для общежитий. Для жилых комнат квартир 30(45) и 40(55). Пооктавно не знаю, даст ли что-нибудь. На низких частотах там высокие нормы, насколько помню. Я измерения уровня звука (звукового давления) рассматривал только как досудебный вариант.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Еще раз просмотрела СП. 51.13330.2011 В п. 6, который по ПП РФ № 1521 обязательным считается,
есть нормы и как их высчитывать, для постоянного шума, и для непостоянного, импульсного.
В таблице 1 приведены ПРЕДЕЛЬНО допустимы уровни
Таблица 1 - Предельно допустимые и допустимые уровни звукового давления, уровни звука, эквивалентные и максимальные уровни звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на территории жилой застройки

И указан это предел - 60 ДБА.
Есть еще Санитарные нормы и правила от 96 года (действующие)
http://base.garant.ru/4174553/

В которых в таблице 3 нормы звукового давления для квартир указаны почастотно (!). Я высмотрела норму в не более 45 и 35. И есть еще максимальные уровни звука - 55 Дб.
И есть еще одна особенность:
4. Для тонального и импульсного шума следует принимать поправку -5 дБА.
То есть те нормы предельные в 60 дб, которые установил СП 51 - это предел для импульсного шума, на который и надо сделать поправку при измерениях!

И тогда максимальный уровень в 55 дб - это и есть то, что нам нужно.
Может, за это уцепиться при экспертизе?

Я понимаю, что это уровни шума, не индексы звукоизоляции помещений. Но и там и там - требование в 60 ДБ предельных....Как совместить?

Аватар пользователя Олег Перфилов

bond2000 Друган, да тебе после такого детального иска просто обязаны предоставить положительное решение. А где в разделе прошу обязать оплатить ответчика судебные расходы и проведенную судебную экспертизу? При этом когда будет счет на оплату экспертизы сохрани себе несколько копий и чеки все оплаченные за подачу иска, за проведение судебной экспертизы. Люди, кто имел дело в суде подскажите ему, потому что я не живу в россии и не знаю ее законодательства, там же есть гражданский кодекс и гражданско-процессуальный кодекс, в суде нужно обязательно ссылаться на конуретные статьи кодексов касающиеся Вашего дела. Даже в заявлении на истребование доказательств и обеспечение иска обязательно надо указать по какой статье кодекса ГПК Вы просите суд делать те или иные действия, в суде нужно ссылаться на каждое действие которое Вы просите сделать.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - пишет

"P/S Помощь Алина неоценимая, но с подвохом. То вместо ст209 подсказывает написать ст.210, то вот это непонятное "о равноправии граждан...". Какой-то лёгкий осадок стёба..."

вот правду люди говорят - "Не делай добра, не будет и зла"

О ст.209 я говорила в одном комм, а о ст.210-уже в другом, комм.были разного содержания, как и эти статьи.
Кто же виноват, что у вас каша в голове. вот любят наши люди критиковать других, но при этом забывая себя.

Аватар пользователя bond2000
dekorator пишет:

Бонд вы молодец! Очень важный шаг сделан!

ну я до последнего не хотел всё-таки вникать в эти судебные дела...
уж лучше бы тысяч 200 дал соседям на ремонт полов, заработать проще, чем всю жизнь терпеть над собой такое...
Это надо мной они ещё типа закон о тишине соблюдают и живут мать+ребёнок, но в любой момент может там начать жить и другое кол-во людей или могут посуточно начать сдавать под притон, например, а мне будет уже за 60-70... и буду как поседевший, офигевший, да ещё импо... ну короче, морально подавленным.
Так что я уже 6 лет собирал всякие бумажки потенциально готовясь к суду...
Ну вот... пришлось.

Аватар пользователя dekorator
bond2000 пишет:

Всем спасибо за помощь.
Иск подан!

Бонд вы молодец! Очень важный шаг сделан!

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Судится народ... Улыбка

ну по списку заседаний там в основном
- иск МВД к кому-то...
- иск ЕИРЦ Жилищник к кому-то...
т.е больше половины коммуналка, штрафы...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 пишет:

что в экспедицию всего 6 человек и скорость приёма 1 человек в минуту. за эти 6 минут за мной выстроилось ещё 6 человек.

Судится народ... Улыбка

Аватар пользователя bond2000

Всем спасибо за помощь.
Иск подан!
Сперва когда в коридоре увидел толпу народа, подумал "Моя пропадать", но потом оказалось, что в экспедицию всего 6 человек и скорость приёма 1 человек в минуту. за эти 6 минут за мной выстроилось ещё 6 человек.
Девушка-приёмщица не очень удивилась моим 18 приложениям к иску и даже возвратила мне копию паспорта и копию свидетельства о собственности т.к их тоже надо было оформлять приложением к иску.
Сказала через 30 дней что-то там случился и если что мне перезвонят...
Постараюсь не потерять телефон.
Слава богу до суда не так далеко добираться от работы/с работы.

Чтобы кто-то другой мог фотографировать данные из протоколов и довозить бумажки и не платить за нотариально заполненную доверенность, нужно на судебном заседании сказать, что тот-то тот-то будем вашим представителем и чтобы это записали в протоколе суда.
Тогда с этим протоколом человека будут иметь право знакомить с вашим делом.

P/S Помощь Алина неоценимая, но с подвохом. То вместо ст209 подсказывает написать ст.210, то вот это непонятное "о равноправии граждан...". Какой-то лёгкий осадок стёба...

Аватар пользователя bond2000
_Misha_ пишет:

Тогда, наверное, и СП 51.13330.2011 в том же абзаце вместо СНиП 23-03-2003? Если Вы окончательно решили на современных требованиях основываться.

вовремя, спасибо.

Аватар пользователя _Misha_

Тогда, наверное, и СП 51.13330.2011 в том же абзаце вместо СНиП 23-03-2003? Если Вы окончательно решили на современных требованиях основываться.

RSS-материал
Перейти в форум: