Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Доброго всем времени суток! Прошу вас, как борцов за тишину, посоветовать мне, как вести себя с уже прилично поднадоевшими соседями снизу и их претензиями. Началось все 6.5 лет назад, когда мы делали ремонт в квартире. Я лично приезжала и закрывала за рабочими дверь вечером, т.е. в квартире никто не ночевал. Но соседи подали жалобу, что ремонт идет по ночам. Пришел участковый, осмотрелся и сказал, что соседи эти достали уже и его, потому как жалуются даже на собак, проезжающих в лифте с грязными лапами. А дальше понеслось...по их мнению, мы делали ремонт ночами еще 2 года после того, как въехали в квартиру (мы не забили ни одного гвоздя за это время), потом мы катали железные шары, потом пылесосили в отсутствие пылесоса, потом выяснилось, что мы их 2 года назад залили. Причем в таком месте, где у нас воды даже близко нет. Еще нам предъявлялся шум по ночам, причем как раз в эти ночи нас дома не было. Потом в нашем доме появился домовый комитет и первым делом отправился разбираться с нами. Они разделились на 2 группы: одни топали, другие слушали. Никто ничего не услышал.
В общем, песня была долгой, я привела только самые яркие эпизоды.
Теперь у нас ребенок, девочке 2 года 4 мес. Естесственно, она непоседа, бегает. Спать ложится в 99% случаев до 23. Теперь эти соседи звонят нам и заявляют, что ребенок должен ходить дома в тапках, а нам необходимо купить ковер, а то они нас видите ли слышат ДНЕМ.
Соседи - пожилая пара. На вид нормальные, но по сути совершенно невменяемые. Я уже итак стараюсь после 11 вести себя тихо, но это не помогает...пожалуйста, посоветуйте линию поведения, чтобы они от нас отстали.
- Блог пользователя Amstik
- Комментировать
- 7125 просмотра

Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Вы правы. Порода 100%. Причем,я просил их понять нас, мол ребенок маленький, делаем все, что можем, даже извинялся. Теперь хочу выяснить кто же мне обссыкает (пардон!)дверь и вынимает почту... Неужели нижнее быдло?
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
А зависть-то в чем заключается? Дети у них вроде есть, судя по возрасту они может уже пенсионеры вот и сидят дома. Просто порода такая - быдло...
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
У меня такая же проблема живущяя снизу. Два неуча по 50-60 лет со своими дебилами. Когда мы въехали в квартиру - родился ребенок. Плакал по ночам, потом начал ползать (но только днем:) )Днем их раздражало ползанье ребенка. Ночью - то что я иногда хожу в туалет и СИЛЬНО ГРОМКО ОТЛИВАЮ (ну и я слышу как соседи писяют...)И пошли звонки с угрозами устроить разборки... Я обратился в Органы. Их успокоили. И слава Богу. Потому что приходя с работы через день заставал свою жену в слезах после общения с соседями. Причем так: звонит - не представившись выливает ведро грязи с 3-х этажными матами и угрозами и швыряет трубку. Я соседей отчасти понимаю, согласен, топот ребенка не есть приятным. Но я же не иду с разборками в квартиру выше, где живут 2 ребенка и бегают так, что у нас побелка осыпается немножко.
После участкового началась другая атака: каждый день с 9 утра врубается музыка, причем так, что у нас шкафы дрожат!!! ребенок уже давно в садик пошел. Все равно гремит. Часто и по ночам у них там гулянки до 6 утра идут. НЕВОЗМОЖНО. А все из-за банальной человеческой зависти... Они нигде не работают сейчас. 2 сына-дебила ели школы позаканчивали. Сидят дома целый день.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Catherine, это понимают не только те, кто слушает топот детей, а все из присутствующих, страдающие от шума. К сожалению, права качать будут и они. Зависит от того, на какой стороне окажешься. На нашем этаже жило 4 ребёнка (когда я сам им был =) ), вот мы и играли с утра до ночи. Сейчас вспомнить - соседи в аду жили: мы бегали всё время, прыгали (особенно с двухэтажной кровати - супер), играли в футбол, в общем... наслаждались. ^__^ Но никто не жаловался. Один раз слишком расшумелись - пришёл сосед, попросил потише, т.к. дочь приболела. Мы прекратили. Не знаю, могут ли дети 100% быть тихими. Скорее нет. Но с нормальными людьми можно договориться. А ребёнка понять.
Хуже, когда прыгает и бегает 30-летняя с**а без мозгов... Как надо мной.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Мы терпим соседей сверху уже 5 месяцев - они поменяли полы. Мало того что мы слышим теперь каждый их шаг, так у них ещё и двое детей, которые с утра до ночи бегают, прыгают, двигают стулья, швыряют предметы об пол. И когда тебе хочется в выходные выспаться после недели учебы + работы, когда ты приезжаешь домой каждый день не раньше одиннадцати вечера, а тебя в субботу будят эти дети рано утром, вот тут уже становится плевать на все моральные принципы, называешь этих детей такими словами и посылаешь их в такие места вместе с их родителями.... Наверно меня способны понять только те люди, которые сами оказались в такой ситуации и которые знают что такое с утра до ночи ежесекундно слушать над головой грохот передвигаемой мебели, стульев, падающих предметов, топот, визги, беготню, возню и когда в квартире не то что отдохнуть спокойно нельзя, даже просто находиться становится невозможно.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
1. Попытаться успокоиться и не расшатывать себе нервную систему. Не обращать внимание.
2. Найти адвоката, чтобы при возникновении ситуаций связанных с судебными разбирательствами Вы не тратили свое время. Услуги адвоката стоят денег, но судебным решением часть этих расходов ляжет на жалобщиков. Оплатить консультацию юриста, что бы знать как вести себя при тех или иных притязаниях (или изучить процедуры самим).
3. Переключить внимание жалобщиков на другие проблемы. Например, размещать объявления на сайтах о предоставлении квартиры на часы, сутки, досуге, предоставлении услуг круглосуточной сауны и т.п.
Терпения Вам и здоровья.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Я бы не стала так набрасываться на человека, посмевшего так выразится в отношении ребенка. Во-первых - это следствие длительного шумового воздействия и он имеет право на эти эмоции. Во-вторых - очень часто дети себя так ведут даже не потому, что за ними не следят, часто их "просят" об этом их родители (чтобы досадить соседям). И дети, выросщие с этим знанием уже не достойны хорошего к ним отношения. В третьих, хватит лукавить и уверять всех, что кому-то важны не свои дети. Большинство родителей любят только своих детей, на других им наплевать. И это совершенная нормальная ситуация - спросите любого психолога или почитайте соответствующую литературу. Мой опыт подсказывает, что добрый дяденька или тетенька, защищающие чужих детей, чаще в аналогичной ситуации готов применить к ним еще более жесткие методы. И последнее, прочитирую Хазанова: "как можно рассуждать о работе Голивуда, не видев его фильмов"?
И ответ на главный вопрос этой ветки: что делать в такой ситуации?
Отвечаю - купите ковер. Здесь много раз говорилось о том, что изолировать надо источник шума со стороны этого шума, а не наоборот. Второе - за ребенком надо следить. У меня у знакомых дома две овчарки, и даже их умудряются держать в узде, потому что внизу живут тоже ЛЮДИ, а не вредные соседи. И третье, соседи пенсионеры, значит скорее всего имеют повышенное давление, значит малейший шум вызывает дикие головные боли - надо это учитывать. Научитесь судить о чужих ощущениях не только по собственным. И последнее - Вы тоже когда-то станете пенсионером...
Кто-то считает, что свобода - это когда тебе никто не мешает. А на самом деле свобода - это когда ты никому не мешаешь.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
6m24ro, прочитайте еще раз мой последний коммент, и не надо мне такого счастья желать! я вам не противоречу - я написала, что родители должны объяснять своим детям, чего дома лучше не делать, чтоб не мешать жить другим. Еще раз повторюсь, я согласна, что дети сверху могут причинять неудобства! А возмутил меня один конкретный коммент, о чем я уже написала, ему и все мои слова адресованы! Просто ребенок, которому "год с небольшим", пока еще не может кататься на роликах...он может плакать, может падать, может бросать игрушки - и этим он заслужил проклятия и желание его убить??
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
У меня сверху 6
лет ребенку. Дело не в возрасте а в воспитании. Мой ребенок давно понял чем можно заниматься в квартире а чем нет. Вот сейчас 6-летний урод на до мной катаеться на роликах ( желаю вам испытать на себе что это такое и не 2 дня а 4 года) это ком к margita
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Хорошо, дети бывают разные. И может и я бы злилась на какого-то ребенка, будь я в такой же ситуации....на самом деле, я тут написала не потому, что оправдываю всех шумящих детей, я тоже считаю, что это зависит и от родителей, которые своим детям должны объяснять, почему не надо бить молотком по полу. Просто от некоторых выражений тут волосы встали дыбом, и, поверьте, какими бы плохими ни были соседи, живущие над Иваном Петровым, после того, что он написал про ребенка, я увидела только какой плохой ОН. Под нами тоже живет мужчина, который постоянно возмущался тем, что мы вечером слишком громко двигаем стулья. А теперь я могу предположить, что он, как некоторые тут, может говорить о моем 2-х летнем сыне. Так вот, сам он любит выпить, по шуму, раздающемуся из его квартиры, можно предположить, что он кидает на пол мебель, бьет свою жену, и может материться в 5 утра так, что я просыпаюсь. А если он напишет сюда, будет жаловаться и проклинать моего ребенка, все будут еще его и жалеть. Так вот, судя по тому, как пишет Иван Петров (уж задел он меня за живое), он прототип моего соседа снизу!
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Маргарита, честно говоря, дети разные бывают и даже еще маленькие, конечно, в большинстве своем в этом виноваты их родители.
Еще раз повторю, что разные дети, к которым можно применить "разные" определения.
Вот вы говорите к вашим соседям приезжали внуки на пару дней... , а представьте что не на пару дней, а на несколько лет, а еще если и у вас маленький ребенок, которому нужно спать и отдыхать, а не дай бог, если ребенок болен, то все неосознаные действия ЧУЖОГО ребенка, будут уносить здоровье ВАШЕГО ребенка.
Посмотрел бы я тогда на вас.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
6m24ro, я не была в такой ситуации, разве что недолгое время, когда к соседям сверху приезжали внуки...НО, даже если бы я в такой ситуации была, в таких выражениях про ребенка я бы никогда не говорила! На детей можно злиться, что вы и делаете, мягко говоря, но маленькие дети шумят неосознанно. Они не могут контролировать свои эмоции так, как это делают взрослые, они не понимают, что, таща стул по полу, они причиняют неудобства дяде или тете, которые живут внизу. Они познают мир и они многого в этом мире не понимают. Поэтому такие слова, как "выблядок, падаль, долбонутый, мразь" я могу применить скорее к дяде снизу, который насылает проклятия на ребенка сверху, хотя и в этом случае Я найду более цензурные синонимы!
Когда шлете проклятия на детей, вспомните на минутку, что где-нибудь над головой других людей так же бегает ваш внук или внучка (смею предположить, что что такое маленькие дети вы уже давно забыли)...и он так бегает не потому, что у него психические аномалии и его надо отвести к врачу, а потому, что он РЕБЕНОК!
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Margita,зачем берете на себя роль судьи? Вы были в ситуации как другие которые терпят детей сверху( ЧУЖИХ)? Вы не можете знать всех обстоятельств. Да эти слова режут слух, но видимо у человека накипело( я вот при каждом грохоте сверху шлю проклятия на них 4 года), разница лишь в том что кто-то на форуме выплескивает эмоции а другие держат при себе.А то что всех, кто терпит таких детей посещают такие мысли- это точно.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
"У нас тоже наверху маленький выблядок. Вообще не спит падаль. Целыми днями по квартире скачет как долбанутый и игрушки в пол швыряет. Малолетняя мразь."
Это тоже написал этот же ИВАН ПЕТРОВ, видимо, про этого же ребенка.......Надеюсь, что в мире все же существует какая-то справедливость, и ИВАНу ПЕТРОВу вернется его негатив в гораздо большем размере!!
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Прочитала комментарий Ивана Петрова...как только земля носит человека, который о ребенке говорит "А теперь еще у них и отплод появился. Год с небольшим, но шуму... Весь в выродков, произведших его на свет. Убить не жалко." ??? КАК ВАС НОСИТ ЗЕМЛЯ????
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Чушь собачья! Прекратите наезжать на полы и панельные дома. Хоть 3 коврика и 2 линолеума постели, шум при желании можно услышать, а для больных людей (я имею в виду не психически больных)ну например, давление скачет или с сосудами что, любой шум -каторга. У вас когда-нибудь голова болела, когда работающий на 3 звуке телевизор, которого никто не слышит, бесит своим шумом и даже шепот вызывает сильные боли в голове. Не знаю как это происходит. но слух настолько обостряется, что хоть вату в уши закладывай. А ведь некоторые пожилые люди постоянно под таким прессингом. им бы переселиться за город или хотя бы на последний этаж. А то, что звук от соседей сбоку и снизу, воспринимается как от соседей сверху, знаю точно. Выше нас только небо, а постоянно "Железные шары катаются" будто-бы по потолку. Звук отвратительный и возможно пробирается даже через квартиру, чему не удивлюсь, ведь звуковым волнам мало что может реально препятствовать. Только вакуум. Может изобрести вакуумные полы и стены? А лучше махнем все в коттеджи. Ведь земли непаханной вокруг столько, что мы все жмемся друг к другу?
Ольга Бадич
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
"Теперь у нас ребенок, девочке 2 года 4 мес. Естесственно, она непоседа, бегает. Спать ложится в 99% случаев до 23. Теперь эти соседи звонят нам и заявляют, что ребенок должен ходить дома в тапках, а нам необходимо купить ковер, а то они нас видите ли слышат ДНЕМ."
Да-да, днем люди тоже хотят тишины. Представляете? Нормальные люди не любят шумы. Хотя Вам вряд ли понять. А если девочка-непоседа, то:
1) наденьте ей мягкие тапочки,
2) постелите толстый ковер,
3) проконсультируйтесь с психиатром по поводу ее гиперактивности.
Ваших соседей я прекрасно понимаю. У меня такие же "лапули" сверху живут, никогда ни в чем не виноватые. Громко топаю? - Я по другому не умею ходить. Громко ору? - Голос такой. Протечь на потолке? - Да это я полы мыла, ведро пролила. Перфоратор мешает? - Ну это я "рамонт" делаю. И т.д. и т.п. А теперь еще у них и отплод появился. Год с небольшим, но шуму... Весь в выродков, произведших его на свет. Убить не жалко.
Так что лично я всегда на стороне жертв шума, а не тех кто оправдывает шумящее быдло.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Я думаю вы, marta, себя просто успокаиваете Я тоже раньше думала что может не всегда шумя сверху, а что-то доносится и снизу, но за 4 года всеже, к моему сожалению, поняла что это не так. Как например можно спутать удары по потолку,когда дребежат даже плафоны на люстре? Или скрежет на кухне по кафелю, когда у соседей снизу положен линолиум?( проверяли) Или беготня детей, а у соседей снизу их нет.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
А Вам не приходило в голову, что все эти шумы существуют на самом дела, но исходят от соседей, которые ниже Ваших "Сумасшедших". Я вот буквально вчера сделала открытие, что часть шума, который я принимаю за шум от соседей сверху, исходит от соседей снизу.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Скорее всего Amstik врет.
Цитата: "Потом в нашем доме появился домовый комитет и первым делом отправился разбираться с нами. Они разделились на 2 группы: одни топали, другие слушали. Никто ничего не услышал." Такого просто не может быть, чтобы никто ничего не услышил. Если она (он) врет в этом, то она (он) врет и в другом. Требования соседей постелить ковер вполне уместно. Не такие уж у неё плохие соседи. Они просто хотят жить в человеческих условиях.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Уважаемый автор!
Смею заметить, что Вы, верно, просто не понимаете, что такое, когда вы наверху, а кто-то живет внизу, под вами. Я сама нахожусь в той ситуации, что соседи сверху постоянно издеваются над нами. Гремят, бросают, постоянно что-то долбят, ремонтируют, включают громко музыку и телевизор! Я настолько приучена к нормальному тихому поведению, что меня крайне возмущают соседи, которые не понимают, что шум в недопустимых децибеллах крайне вредит здоровью людей и их слуху! Мы измучены такими соседями; они же, в свою очередь, систематически издеваются над нами, смеются, хамят, а на мои требования прекратить шум, особенно в ночное время или продолжающийся каждый день, угрожают мне; когда мы в комнате - стучат нам в двери ногами и кулаками и быстро уходят... Словом, наших мучений не опишешь... А у меня старенькие родители, которые все время болеют, но которые привыкли к порядочности людей. Я вынуждена раньше ложиться, чтобы раньше встать на работу!
Надо, прежде всего, быть людьми, тогда вряд ли кто-то докажет чем-то вашу вину. Ко мне ни один сосед не прибегает, не стучит, не требует ничего, потому что я уважаю своих соседей и стараюсь не нарушать их покой!
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Мда, если аффтар не придумала ничего, то можно сделать вывод что соседи снизу:
1). полные имбецилы,
2). любители АБСОЛЮТНОЙ тишины.
Во-первых, с самого начала надо было попытаться найти с ними контакт - сразу было бы ясно что они из себя представляют.Сейчас наверное уже поздно пытаться это сделать ))) Единственное, что наверное есть смысл делать сейчас - немного ограничить себя по части шума, но в разумных пределах. При попытках наезжать просто посылать на...
Думаю что обижаться с их стороны на маленького ребенка крайне неразумно.
Кстати у меня бабушки живут и сверху и снизу - И НИКОГДА не было НИКАКИХ претензий. НО У НИХ ЕСТЬ ДЕТИ И ВНУКИ. Выясните , есть ли у ваших мозгоклюев дети. Я в этом сильно сомневаюсь...
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Уважаемый родитель двухлетнего ребенка! Уважайте себя и уважайте других. На каком основании Вы оскорбляете людей называя их сумашедшими. Вы психиатр? Скорее всего соседи Ваши правы. Я сам был на их месте.Положите на пол в комнатах толстый ковролин (лучше, чем ковер и дешевле).
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Есть такая проблема, особенно с ламинатом, у меня соседи сверху еще и плитку на кухне положили. Дом - панель. Я могу по звуку определить, что падает на кухне у соседа сверху, ложка или вилка. А уж почему нельзя табуретку поднять и поставить на другое место, а необходимо таскать ее по полу - для меня загадка. Большая часть хозяев сама виновата в том, что изменила материал пола, все таки стандартный линолеум намного тише, чем ламинаты, паркеты, плитка и т.д. Сами и виноваты что, скорее всего, для удешевления ремонта не выдержали технологию укладки. А по поводу шума ночью - в Москве вроде бы уже можно шуметь до 22.00. Года 2 назад как поправки в закон внесли.
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Спасибо:) я тоже иногда вот думаю: эх, прикупить что ли железных шаров???
И вас с праздниками!
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Судя по названию вашей темы и по содержимому, вывод один - у ваших соседей действительно слегка съехала крыша.
При возникновении таких ситуаций в нормальных странах, проблема была бы решена в судебном порядке. Вашим соседям назначили бы психиатрическую экспертизу, которая определила бы их не адекватность, а суд, на основании такого заключении экспертизы, принял бы решение о назначении им опекунов и частичного лишения некоторых гражданских прав. В частности их занесли бы в специальный, общий для всех организаций реестр, в котором они бы значились как субъекты нецелесообразные для переписки и для реагирования на жалобы.
У нас такое не практикуется... иначе бОльшую часть населения пришлось бы занести в спец. списки... образ жизни у нас очень специфический. Ещё совсем недавно этим гордились
В вашем случае, вспоминая слова классика:
'Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть...' (наверное Ленин).
Делайте всё то, на что они жалуются. Не останавливайтесь на достигнутом! Внедряйте новые методы шумовых атак... Пусть наконец-то получат то о чём они так долго мечтали. Может быть случиться чудо и крыша станет на место?
С празниками вас!
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Дом у нас кирпичный и довольно старый, добротный. Так что все стены и перекрытия у нас толстые. Надо мной тоже люди с ребенком и мы их слышим...но мне не приходит в голову с ними ругаться. Да, они ходят, да, иногда что-то роняют...но никаких специальных атак ни с их, ни с нашей стороны не бывает.
Я прекрасно понимаю ваше негодование, потому что у вас случай тяжелый. Но у нас очень чистый и очень приличный дом. У нас лифты каждый день моют. И я лично грязи в них не видела. Но опять же, если я увижу грязь, кому я сообщу? старшей по дому или уборщице, но никак не участковому! мне кажется, это уже просто свидетельство их ненормальности.
На полу у нас паркетная доска, а на кухне плитка. Кстати, я писала, что мы проводили тесты: топали и слушали. Никто ничего не услышал! я лично уверена, что у этих людей изначально шумы в голове и желание поскандалить. Конечно, я наклею еще защиту на стулья на кухне. На всей остальной мебели она у нас есть, но они заявляют, что мы с утра до ночи двигаем нечто огромное по всей квартире и шары железные катаем:)
Re: Как бороться с сумасшедшими соседями снизу?
Как родитель, я вас понимаю - ребенок должен и развиватьсяя, и бегать, и в ботиночках, чтобы не было проблем с развитием стопы. А как сосед снизу - сразу напомню старую истину - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Что у вас на полу - ламинат? А что под ним? Сразу панель? Кстати, если дом панельный, ваши соседи снизу могут слышать и тех, кто над вами, и еще выше. Панельные дома вообще непригодны для жизни, звукопроницемость напряженного бетона превращает дом в круглосуточную камеру пыток. У меня над головой стадо алкашей - самец, самка и две отрыжки пьяного зачатия с соответствующим интеллектом. Полные отморозки - грохот что днем, что ночью. Днем отвечают - "Все претензии по шуму после 23-х", а ночью (!!!) "У нас дети играют". Если днем к их выродкам приходят еще такие же, и все это начинает носиться и скакать, спасает только свежекупленная "Ямаха" - 5 каналов по 100 вт синуса и классика тяжелого рока, но это днем, а ночью пока ответить нечем, но будет. Так что вам еще повезло с соседями, что они такие тихие. Вот вы можете объяснить, почему летом в хорошую солнечную погоду дети стоят на ушах дома? Кстати о лифте - а собственно, почему грязь от собачьих лап должна быть в порядке вещей и убирать ее должен кто-то, а не хозяин собаки? Они на своих "питомцах" зарабатывают огромные деньги, а грязь за ними и дерьмо на улице оставляют кому угодно, но сами никогда не уберут. Почему в лифте и в подъезде должно вонять куревом, выйди на улицу и кури там, так нет, невтерпеж этим никотиновым наркоманам, уже и на улицах чистого воздуха не осталось. Вам могу посоветовать сделать "плавающие полы". Это сильно снижает ударный шум, но если вы их уже достали, они и это услышат. Ребенок ходит на пятку, и ударный шум от него больше, чем от нормально ходящего взрослого. Абстрагируйтесь от слепого родительского эгоизма и подумайте о других, прежде, чем упираться. Когда-нибудь и вы доживете до возраста ваших соседей, и неизвестно, кто тогда будет жить и скакать над вами, и как вы будете на это реагировать. Впрочем, это от возраста не зависит, зависит от уровня шумовой атаки. Почитайте материалы форума, очень подробное описание ситуации глядя с противоположной от вас стороны и постарайтесь понять не только себя.