Как определить источник шума неизвестой природы в квартире?

Аватар пользователя Житель большого города

Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой возникшей у нас в квартире несколько месяцев назад.

Наша семья живет на 5 этом этаже 14-го 1 подъездного дома, примерно в октябре-ноябре появился низкочастотный гул в квартире, откуда исходит этот шум определить не можем - гудит везде одинаково в комнате, кухне, немного тише в ванной комнате и туалете, ощущение, что находишься внутри гудящей консервной банки. В квартире установлены м/п окна и застеклена лоджия. Шум с улицы не мешает и не раздражает, я даже специально открываю микропроветривание, чтобы заглушить этот мерзгий гул.

Обращались к руководству нашего ЖСК, но они разводят руками и проблемой заниматься не хотят, водили нас в подвал, т.к. мы сначала думали, что гудит насос, который, как нам говорят уже не работает 3 месяца (включали его из-за того, что на 1 этаже очень холодно, люди мерзнут), сейчас же утверждают, что в трубах был камень и после того, как его устранили, насос больше не включают. При мне включали насос, но вроде бы он работает не громко.

Дело в том, что этот звук (шум)не громкий видимо на границе области слышимости, некоторые его вообще говорят что ничего не слышат, но раздражающее действие его очень сильное, возможно это инфразвук.

Подскажите, кто сталкивался с проблемой - куда копать и где искать этот источник?

Подписка на комментарии Комментарии (151)

Аватар пользователя semen

При поисках, открылось еще одно интересное явление.
Низкочастотные гулы испускают вентиляторы, которые устанавливают в вытяжные окошки и в трубы вентиляции. При чем гул от них особо не слышно (хорошо слышно простой шум от крутящих воздух лопастей), гул же можно ассоциировать как "давление чего-то на голову" или тихое но давящее саутбуферное "буууу-буууу-буууу-...".
Я проверял аналогичные:
https://yadi.sk/i/A4Iz3tdq3FLGBi
https://yadi.sk/i/CZztihra3FLGEd
Этот эффект от того, что лопасти вентиляторов не отцентрированы по оси вращения, и при вращении - вызывают вибрации. В добавок вентиляторы вытягивают воздух не ровным потоком, а как бы порциями что и порождает гул.
Если у соседей пластиковые окна, то в доме душно и они могут включать вентилятор на ночь.
Но если этот гул от вентилятора, то он должен исчезнуть при проверочном обесточивании квартиры.

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

игроман завёлся - или сабвуфер или мощный кулер на видеокарте...

Возможно что и игроман. Но интересно то, что гул появляется по ночам (конечно можно посчитать, что ночью всё затихает и гул проявляется, даже если он круглосуточный), но его слышно именно в период с 22-х до 8 утра (и иногда днём). Вот с 22-х до 7-8 утра гул "звучнее" всего, независимо от других звуков в здании. При чем после 8-ми гул стихает и почти неслышен. Так же его нет и до 22-х часов.
У нашего дома такая же проблема, но у нас точно не игроман (человек не выдержит играть всю ночь в течении даже полугода).

Всем ищащим причины гула будет интересна еще и такая информация из электротехники:
При неисправном оборудовании генераторного оборудования или оборудования промежуточной электростанции (подстанции), происходит модуляция низкой частотой, частоты 50Гц принятой в электросети. В результате этого происходит вынужденная вибрация проводов электросети (так как провода электросети в электротехнике это двухпроводные волноводы, рассчитанные на работу с частотой 50 гц), а так же вибрация проводов наземной прокладки и их опорных вышек (сельские столбы, мачты, металлические опоры ЛЭП...).
Где-то в интернете была даже статья с попытками применения этого эффекта в георазведке и геоэкспериментах. Но судя по информации из статьи, насколько помню, - кроме вреда электрооборудованию подстанций этот метод ничего путнего не дал и был закрыт.
Можно добавить, что если есть сильный потребитель в электросети который по каким-либо причинам пускает помехи в электро-проводку, то будет такой же эффект.

Обратите внимание на появление нового электрооборудования в вашем доме, появление которого совпало с появлением гула.
Проверьте эту версию.

Аватар пользователя bond2000
alisa zotova пишет:

У меня та же проблема.Живу в 12 м доме уже 30 лет,а гул появился 2 недели назад.Сначала только по ночам примерно с 22х до 8 утра.А теперь уже и днем появляется.Спать действительно невозможно Пришел электрик с Дэза,развел руками ,-не знает причин.В нашем подъезде такой звук только у меня.Специально приглашала соседей послушать.Соглашаются,шумит как мотор.Что мне делать.Я далека от техники

игроман завёлся - или сабвуфер или мощный кулер на видеокарте...

Аватар пользователя semen

хочу облегчить поиски всем у кого такая же проблема.
15 минут назад у нас в городе (в той части где я живу) выключали свет.
включенными оставались только дорожные лампы-кобры и ближайшая подстанция.
вода не выключалась.
в это время гул был и никуда не исчезал (даже не менялась тональность).
лампы у дороги не проверял, да и проверить их нетрудно - подойти и потрогать столб (сделаю позже).
на счет подстанции - нужны разные тесты, чтобы определить откуда и как звук заходит в здание.
но более вероятная причина - разболтанные кранбуксы в смесителях.
ручки вентиля (или флажки) у "шумящих" смесителей должны перемещаться очень легко, почти без сопротивления, тогда как у нормально-работающих смесителей (не испускающих звуков) вентиля и флажки должны перемещаться с некоторым сопротивлением.
бывает, что "шумящие" смесители подтекают (к стати подтекают и "шумящие" бачки).
всем советую проверить именно их в первую очередь.

Аватар пользователя semen
frap пишет:

Может вы слышите гул земли?

гул Земли?
с чего вдруг Земле испускать гул?
мы же живем не Японии и у нас нет аномально сейсмоактивных зон.
до самоубийства и невыносимости может довести и гудящий холодильник соседа, если он звучит по голове, и отпугиватель комаров на звуке.
не нужно кидаться на всякие непроверенные теории. если есть звук, значит есть источник звука. если звук измеряертся приборами и записывается на диктофон, значит звук реален и не "бредового" происхождения.

ищем причину - находим решение.

Аватар пользователя frap

Может вы слышите гул земли?
Кто слышит Гул?

Лишь около двух процентов людей слышат этот Гул, и только в определенных областях Земли. По статистике исследований 2003 года чаще всего слышат шум люди от 55 до 70 лет.

Большинство людей, которые слышат Гул (иногда их называют «слушателями» или «хаммерами») описывают звук, похожий на звук дизельного двигателя на холостом ходу. Многих этот шум доводит до отчаяния.

«Это можно сравнить с пыткой, иногда хочется кричать от бессилия», – сказала в интервью с BBC пенсионерка Кэти Жак Лидс. Лидс проживает в Великобритании, в районе, где недавно появился Гул.

«Хуже всего ночью», – говорит Жак. «Мне трудно уснуть, потому что я слышу этот пульсирующий, раздражающий звук… Постоянно ворочаюсь и от этого спать практически невозможно».

Большинство пострадавших обладают совершенно нормальным слухом. Потерпевшие жалуются на головную боль, тошноту, головокружения, кровотечения из носа и расстройство сна. Было зафиксировано даже одно самоубийство.

Аватар пользователя semen
alisa zotova пишет:

У меня та же проблема.Живу в 12 м доме уже 30 лет,а гул появился 2 недели назад.Сначала только по ночам примерно с 22х до 8 утра.А теперь уже и днем появляется.Спать действительно невозможно Пришел электрик с Дэза,развел руками ,-не знает причин.В нашем подъезде такой звук только у меня.Специально приглашала соседей послушать.Соглашаются,шумит как мотор.Что мне делать.Я далека от техники

попробуйте сделать следующее:

если дело в сантехнике, то
1. послушать свои краны (есть ли в них какой-либо звук) в то время когда слышите гул в доме. так вы узнаете, в ваших ли кранах проблема.
2. когда появляется гул, попробуйте открыть-закрыть краны, слить туалетный бачок.
таким образом, изменив давление в трубе, вы услышите изменение тона гула и поймете: если проблема в вашей сантехнике - гул будет исчезать,
если в у соседа по стояку - будет меняться тон гула.
при чем, чем выше сломанный соседский кран, тем сильнее меняется тон.
чем ниже - тем изменения слабее (если ниже вас по этажу - то звук меняться не будет).
3. когда появится шум потрогайте стояки руками - если звук от гидроударов разболтанной керамической кранбуксы или прокладок, то вы почувствуете эти же звуковые вибрации руками от стояка.
4. когда приблизительно поймете что источник звука выше или ниже, то пройдите по площадкам этажей, и послушайте, на в каком диапазоне этажей есть этот звук.
5. затем пройдитесь по сантехнике соседей.
будьте готовы чинить кран соседей за свои деньги (если шум мешает только вам, то соседям он не мешает).

если дело в электрике, то
1. пройдитесь по площадкам этажей и установите приблизительный источник звука (обычно получается расплывчато, где-то в 2-3 этажа).
2. дождитесь когда все соседи будут спать (чтобы не нервировать людей), и сделайте следующее:
- выключите электропитание одной квартиры.
- проверте звук в своей квартире.
- затем включите электропитание квартиры.
- проверте звук в своей квартире.
дело трудоемкое и вам придется побегать, если у вас нет помощников, которые будут сидеть в вашей квартире и говорить вам по телефону - пропал ли звук.
можете поделить ночную эстафету на несколько дней.
но здесь есть важный нюанс: вы должны точно знать, что там где вы выключаете свет, нет больных людей, жизнь которых поддерживает электричество. иначе вы совершите непредумышленное убийство, Статья 109 УК РФ. тогда уже пеняйте на себя за бездумные и спешные поступки.
познакомьтесь с соседями и дружите с ними, и желательно до подобной проверки (может даже и проверка не понадобится - все само узнается).
3. после того как найдете источник - поговорите с соседями у которых был источник звука, доуточните причину вместе с ними и мирно уладьте вопрос.

если дело в другом оборудовании (коридорные лампы, уличные вытяжки, кондиционеры и т. п.), то:
1. когда появляется гул пройдитесь по площадкам этажей, по улице и обойдите дом.
вы должны запомнить звук и уметь его различать даже в другом звуковом исполнении. дело в том, что источником может быть и холодильник, прислоненный к стене, который гудит только одной частотой 50 герц; и саутбуфер который выдает разные частоты. но вот стены хорошо пропускают только несколько частот, отбрасывая остальные, и по этому - искать источник, который испускает именно ваш гул - бессмысленно. в реальности, источник может испускать не только ваш гул.
2. будьте готовы что некоторые источники звука никак не устранить (лебедки лифтовых, кондиционеры на холодильных установках и домах и т. п.). вы можете попросить хозяев источника гула соблюдать тишину в ночное время. если же звук сильный и явно выше санитарных норм - то спокойно зовите участкового и уже с ним идите к хозяину гула, если до этого мирно разговор с хозяином гула не пойдет.

но сначала полностью проверте свою собственную квартиру, ведь гул у вас.
о результатах напишите.
всем будет полезно узнать, что было источником шума и как вы его устранили.

Аватар пользователя alisa zotova

У меня та же проблема.Живу в 12 м доме уже 30 лет,а гул появился 2 недели назад.Сначала только по ночам примерно с 22х до 8 утра.А теперь уже и днем появляется.Спать действительно невозможно Пришел электрик с Дэза,развел руками ,-не знает причин.В нашем подъезде такой звук только у меня.Специально приглашала соседей послушать.Соглашаются,шумит как мотор.Что мне делать.Я далека от техники

Алиса

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

вам бы устроиться инженером/глав.инженером в свой ДЭЗ тогда бы получили неограниченный доступ к обследованию всей инфраструктуры и вам бы ещё зарплату платили... и решали бы, наконец, проблему...

спасибо за предложение, но вынужден отказаться.
у меня есть знакомые в местной ДЭЗ. про них вспоминают только тогда, когда что-то протекает, шумит или пробивает. я уважаю труд тех, кто именно работает и выполняет работу (лентяев в друзьях не держим) и не буду указывать что и как делать, могу только советовать и предлагать.
лазить по колодцам в отравленной атмосфере, варить прорванные трубы зимой, понимать в коммуникациях (зачастую при плохом тех-оснащении)- это тоже рисковая профессия, и труд достойный уважения.
у меня появилась возможность воспользоваться приборами по аттестации рабочих мест, но и с этими приборами определить источник проблемы оказалось непросто.
так что сначала поймем в чем состоят источники шума, а потом будем решать проблему по мере необходимости и в пределах допустимости.

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

не буду лезть в математику, формулы, организации и т. п.
сначала проверю источники снаружи здания.

вам бы устроиться инженером/глав.инженером в свой ДЭЗ тогда бы получили неограниченный доступ к обследованию всей инфраструктуры и вам бы ещё зарплату платили... и решали бы, наконец, проблему...

Аватар пользователя semen

не буду лезть в математику, формулы, организации и т. п.
сначала проверю источники снаружи здания.

Аватар пользователя Aleks33
semen пишет:

в таком случае звуко-поглотители не помогут, т. к. виброисточник само здание..

Я и не имел в виду уменьшитьизлучение стенами и перкрытиями -имелось в виду убрать возможную поддержку( увеличение слышимости) этих частот первыми модами помещений ..Если какие-то из этих частот совпали с первыми модами комнат( не всех -как вы сами заметили!)
Как в свое время писал А.Смирнов -сами плиты слишком массивны, чтобы самостоятельно начать излучать , но как-то он витиевато выразился -в духе, что они могут "поддерживать".- c http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=7243
" ......Плавающий пол может "подыгрывать", но только на частотах комнатых мод и в первую очередь по вертикали, т.е. на частотах 65-75 Гц (в зависимости от высоты помещения)......"

И -с http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=2080
.......Бетонная стяжка имеет свои недостатки. С одной стороны, она не обладает собственными резонансными "призвуками", но, с другой стороны, колеблясь как единое целое, стяжка инициирует возбуждение аксиальных комнатных мод "пол/потолок". Этот момент надо учитывать при выборе конструкции плавающего пола "стяжка на упругом основании.......".
Разумеется , там речь идет о плавающей стяжке -но исходя из механизма резонансной поддержки вынужденных колебаний -ниже -
Из популярно написанном инженерном пособия -справочнике 50-х гг. звучащее в предельном упрощении приблизительно так:
......В любом объеме (помещении) звуковая энергия будет преимущественно излучаться на частотах , наиболее близких к собственным модам , а наибольшая часть –на частотах этих собственных мод(помещения) наиболее близких к частоте вынуждающих колебаний......”
возможно эти соображения применимы к вашей ситуации-

semen пишет:

камера гельмгольца - как вариант (изменить размеры форточек и щелей в дверях, формы вытяжек, может даже сделать камеру из щкафа - это нужно считать и экспериментировать).

А это интересно - правда - в быту резонаторы Гельмгольца обычно по их предназначенности ( как и те же известные в свое время панели с разной перфорацией ППГЗ от Кнауф( сейчас не выпускают -на смену пришла другая серия) - применяют на СЧ . И как их реализовать на НЧ ниже 100 Гц - -действительно -вопрос непрост.
Отпишитесь по результатам расчетов и последствий адаптации комнаты или шкафов , как резонаторов Гельмгольца ?
( Я только напомню, что как -раз ВНУТРИ резонаторов Гельмгольца на ряде частот может происходить усиление - примерно -как эффект морской раковины -где мы слышим звук моря( на самом деле -поступающие извне -от стенок и внутри него усиливающиеся части спектра звуков окружающего воздуха ... Именно усиливающиеся за счет резонансного механизма по амплитуде -за счет того, что иные области спектра ослабляются ..Впрочем -вы это сами знаете..)
Неплохо организованы Акустические калькуляторы по расчету и комнатных мод и резонатора Гельмгольца на сайте А.Смирнова- http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=12&t=721
По-моему -достаточно популярно рассказал о увеличении амплитуд в помещении на частотах мод - http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=586

Аватар пользователя semen

Aleks33 ваше предложение вполне реально. спасибо.
как-то упустил из виду этот момент.
в подвале здания местами лужи (протекают трубы).
неподалеку имеется подстанция.
данное здание и подстанция стоят на грунте, где после максимум 10-15-ти метров глубины, начинаются скальные породы.
что имеем: здание просело (и вероятно продолжает проседать, судя по микроизменениям трещин), есть жидкость в подвале и в грунтах, рядом подстанции (которые работают круглосуточно, к стати, когда пропадало питание подстанции звук по моему исчезал, но сказать трудно, тогда я еще не занимался поисками).
для проверки теории нужно будет замерить частоты и уровни звука в лужах подвала и на стенах подвала.
в таком случае звуко-поглотители не помогут, т. к. виброисточник само здание.
камера гельмгольца - как вариант (изменить размеры форточек и щелей в дверях, формы вытяжек, может даже сделать камеру из щкафа - это нужно считать и экспериментировать).

Аватар пользователя Aleks33

semen
1) Прошлые наблюдения в типовом кирпичном доме , расположенном в 250-метрах от железной дороги при закрытых окнах - при прохождении ряда( не всех(!) поездов от пола и стен( даже НЕСУЩИХ -в два кирпича) слышен был перестук на рельсах .. При этом при открытии фортки было слышно, что это именно поезд где-то там идет.. Наблюдение -в СУХУЮ погоду такого не было -а вот весной-осенью или после дождей это сильно замечалось .( В берушах, конечно, не слышно )
Именно -от стен , причем -даже от трудновозбуждаемых несущих МАССИВНЫХ стен в два кирпича -при прижиме уха . .
В чем суть -местность до постройки там домов была влажная -в канавах постоянно стояла вода, как и в подвалах частных домов ( воспоминания детства, как я иду в избушке дальней родственницы по положенным в воду дровам)
Так что -была версия -вода как трудносжимаемая жидкость в силу каких-то процессов механико-акустических отлично НЕослабляла эти звуки где-то там -в подземных слоях и ряд частот имел совпадения с резонансными частотами стен и пекрытий панелей -а их в диапазон НЧ масса( типовая формула расчета частот спластины ) - иначе трудно обьяснить .....
В применении к вам -еще версия -может источник, как и у меня -находится относительно неблизко? Например, полотно дороги с ПОСТОяННО ездящими и днем и ночью машинами ..Или -подстанция подкачки воды недалеко( вы о ней даже можете и не знать ..) или подстанция электрическая с мощными трансформаторами ( кстати -по моему опыту починки и тестирования ИБП трансы на холостом ходу ( без нагрузки) могут такой свист издавать( замечено мной и на импульсных БП ряда мониторов и ЖК-телевизоров - на фоне работы жесткого диска или звука динамиков телевизора они незаметны) А уж какие ужасающие вибрации могут издавать бесперебойники с автотрансформаторами и он-лайн-для серверных ряда серий при НЕгармоничной форме напряжения в сети( при включении в одну фазу с ним ОДНОЙ ЛИШЬ энергоэкономичной лампы , искажающей форму напряжения )
( После жалоб жителей кучи домов многоквартирных , стоящих еще ближе, чем мой --то ли скорость ограничили поездов, то ли сделали что-то еще- но , очевидно или частотка этих звуков в месте образования ушла в ослабляемую область, то ли какими-то мерами на стыках рельсов предпринятыми интенсивность ослабили )
2) Да -я как реалист....ленивый очень, правда - сторонник РЕАЛЬНЫХ и доступно-быстрых мер . Предположим, что
А) ваши частоты( не 2 Гц, а 25-60 Гц) имеют СИЛЬНО увеличенные уровни за счет того, что совпадают случайным образом с парой-тройкой вертикальных или горизонтальных мод комнаты -как вам известно -они самые сильные первые моды могут по размерам помещений лежать 26-30 Гц ( 6-метров длины комнаты -первая горизонтальная мода например) -55-62 Гц -первая вертикальная мода ..
И уменьшить эту ПОДДЕРЖКУ модами обьемов квартир возбужденных, например, в панелях перекрытий можно попробовав типовые резонансные или диссипативные поглотители низких НЧ - перставляя изх по дому ( пример как типовых поглотителей, так и НКЧП -на форуме А.Смирнова не раз приводились .Да -это массивные конструктивы в интерьере жилой комнаты не вписывающиеся ..Потому , реально в комнате одной ( если вас это напрягает звук даже в берушах не дает спать - сделать
Б) менее эффективные поглощающие конструкции на стены ВРЕМЯНКИ и на пол -ВРЕМЯНКИ -навесить на длинных саморезах( для эстетики ) одела из произвольного поглотителя -старые матрацы ватные , зашитые в старые простыни старую одежду ( то же -временно, слоем не менее 20 -см -на полы -ПОД ковры -по МАКСИМУМУ площади -чтобы ходить можно было . Конечно -более красивым было бы на стены применить 40-см стеновые панели того же Рокфона звукопоглощающие или - на потолке -два слоя ваты( льяных матов ) за натяжным продуваемым потолком - но это уже -и капитальные конструкции итраты денег серьезные ..
( Разумеется -такие поглотители рассчитаны на ВЧ и СЧ ( как те же перфорированные панели Кнауф с заложенной за них ватой - резонаторы Гельмгольца )
Но если вы поместите на ДВЕ НЕпротивоположные из 6 поаерхностей максимально поглощающие элементы достаточного размера -то может сможете ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ инфу извлечь из результатов -
Увидите, что обьемы воздуха первыми модами оддерживают колебания -одни мероприятия в спальне .
Увидите, что е влияют никак -другие этапы и намереня ..
( То, что панели перекрытий и вся КОРОБКА здания -от фундамента до верха -могут возбуждаться на собственных частотах от НЕВАЖНО какого-приходящего возбуждения -лишь бы он был силен и попал в густую сетку первых разонансных частот и коробки здания и перекрытия панелей ( кстати -есть еще и подляна - пустоты в плитах -имеющие, например, для типовых 6- метровых плит резонансы на частотах 28-30 Гц(14-16 Гц -при типовом соосном совпадении двух панелей)
это понятно ..И спектр этих собственных резонансных частот плит и пустот начинается ниже 30 Гц и фактически непрерывен - то есть собственных частот у плиты перекрытия - масса именно низких НЧ .И если резонансное увеличение слышимости по модам комнаты мы еще можем попытаться уменьшить, то уменьшить возбуждение плитами(пластинами -с позиции акустики) этого(точнее -НЕослабление) - невозможно . А меры уменьшения излучения на собственных частотах с развязками с резонансной частотой ниже 12 Гц -это уже серьезные мероприятия по звукоизоляции - капитального характера , да и не факт что на частоты ниже 35 Гц в силу своих ограничеий они подействуют)

Аватар пользователя semen
Anie пишет:

поделитесь, пожалуйста, много нашлось "резонансных" квартир ? они в "одной точке" или разбросаны?

представьте 9-ти этажное здание, стены из кирпича, железобетонные плиты, некоторые стены из армированного гипса (внутриквартирные перегородки). 4 квартиры на этаже.
и так:
резонансные квартиры: 1, 5, 9, 11, 13, 15, 21, 25, 31, 35. (в квартирах только некоторые комнаты резонансные). в других квартирах на тебя смотрят "странновато".
резонансные площадки (этажи): 7, 8, 9. на этажах шагнешь 2 шага в сторону и заметно снижение вибрации. на остальных площадках тихо.

к стати, после того, как лифтеры стали целиком выключать всю систему лифта - звук снизился на 30-35%.

есть одна теория, что звук проникает в подъезд откуда-то снаружи, и попадая в резонанс с шахтой лифта вызывает низкочастотное колебание тросов. диаметр шахты попадает под расчетные 30-50гц (а также и лифтовой лебедки и стен от неё). в пользу теории говорит то, что сила вибраций зависит от того, на каком этаже оставляют лифт при отключении. теорию проверю позже.
про органные трубы
http://www.etheroneph.com/retrozvuk/340-fizicheskie-protsessy-v-organnyk...
формулы
http://internat.msu.ru/wp-content/uploads/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA-%D0%B...

bond2000 пишет:

Теоретически, вся стена или плита перекрытия это арматурная решётка шаг 30см, залитая бетоном. Трубы отопления иногда монтируют внутри стен или в сквозных отверстиях, может где-то они касаются арматуры, а трубы отопления идёт к бойлеру...так вибрация и передаётся?
Тоже с лифтами и мусором.. т.е где-то какое-то оборудование касается стен/арматуры.
Думаю, искать надо в подвале/на чердаке и в щитовых на лестничной площадке.

согласен.
щитовые проверил все - ничего похожего не испускают.
трубы отопления проходят по зданию заливаясь бетоном в меж-этажных дырах, НО данного звука не имеют вообще. бойлер отсутствует - отопление центральное.
немного сложнее обстоит дело со стояками водоснабжения, иногда имеются звуки и вибрации, НО никак не ночами 2 года напролет.
данные вибрации были и тогда, когда вообще не было воды в трубах и не производилось отопление (со статистикой не поспорить).
мусоропроводов в здании нет (сделали кладовки).

есть пара неадекватных соседей, так что дополнительно проверял теорию с "мозгодавками":
http://www.chipdip.ru/catalog-show/electronic-pest-control/?gq=%D0%BE%D1...
но частота другая.

30-50гц ?????????????

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Но откуда в здании берется низкочастотный звук (вибрации) - это пока загадка.

Теоретически, вся стена или плита перекрытия это арматурная решётка шаг 30см, залитая бетоном. Трубы отопления иногда монтируют внутри стен или в сквозных отверстиях, может где-то они касаются арматуры, а трубы отопления идёт к бойлеру...так вибрация и передаётся?
Тоже с лифтами и мусором.. т.е где-то какое-то оборудование касается стен/арматуры.
Думаю, искать надо в подвале/на чердаке и в щитовых на лестничной площадке.

Аватар пользователя Anie
semen пишет:

Забыл добавить.
Среди жильцов, конечно были и те, кто ничего не слышит и смотрит на тебя как на чудака (но у которого ночами не спят и плачут дети "по неизвестным им причинам"). и люди, которые живут в "резонансных" квартирах и слышат всё.

поделитесь, пожалуйста, много нашлось "резонансных" квартир ? они в "одной точке" или разбросаны?

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

А не может под вами проходить метро?
Или может быть под вами строят новую ветку метро?

В нашем городе (г. Карачаевске) нет метро.
И если его строят, то только какие-нибудь шпионы, и не для города.

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Но откуда в здании берется низкочастотный звук (вибрации) - это пока загадка.

А не может под вами проходить метро?
Или может быть под вами строят новую ветку метро?

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

вот читаю вас и начинаю понимать, что с берушами придётся жить всю жизнь.

К сожалению беруши не спасают от вибраций.

В квартирах снизу и сверху сменилось несколько хозяев.
Все успели вырастить детей, так что уже привычно слышать детский плач днями и вечерами, бег, топот и т. д. Как будто квартира около яслей. Но дети на то и дети, чтобы бегать, смеяться, плакать... Это терпимо. Могу поспорить, что я тоже кого-то доставал в свое время плачем и топотом.

Собачек у соседей нет.
Всякого рода вибропоглотители не понадобятся, если найти и устранить источник шума. Ведь мы спим в квартирах, а не на заводе.

Но откуда в здании берется низкочастотный звук (вибрации) - это пока загадка.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

нижние собаку завели, которая лает очень часто. Больше достаётся нижним соседям, они слышат как она носится, но и до нас лай громко доносится по вент-стоякам(в берушах).
...

Сочуствую- имел в 2010 пару дней собачку в квартире внизу(оставили уезжавшие куда-то друзья квартиросьемщиков ) Не позавидю никому с громкогласной собакой внизу( или - наверху ) -сбоку- попроще )
И(!) по этой причине сейчас смотрю новострои с свободными квартирами на последнем подальше от лифта и не менее 2-х комнат( опыт проживания в однухе с снесенной внизу перегородкой -НЕ "УЙТИ" в соседнюю -поскольку плита излучающая ОДНа, в смысле -помещение, и соответственно, потенциальная ,передаваемая вверх и структурным и мембранным механизом звуковая энергия однородна по интенсивности )-
высотой не менее 2.61 ( чтоб
А) и некомфорт не так сильно ощущался
Б) -И- формально уложиться в требованиее ПП РФ 47 от 2006 -2.50м высоты потолков ( уложиться- при устройстве в целях превенции типовой плавающей стяжки 7-8 см по двум слоям 2-см упругой ваты ( разумеется- ее показатели по dLnw будут велики- то есть - без подлян соседям, а наоборот.)
И даже -несмотря на мою 100% неприятие вождения авто --на домик в охраняемом поселке коттеджном задумываюсь ..

Я бы может и судился бы -но так сложилось -что у ВСЕХ(!) 5-и соседей керамическая плитка без плавающей стяжки в ГРАНИЧАЩИХ помещениях..У ВСЕХ(!!) ( ну и иные сугубо личные обстоятельства -может и более важные ), и та последняя капля -что последние сменившиеся собственники-соседи сверху-под диагонали( или сбоку )-то ли установили мощную вытяжку , то ли при ремонте замуровали трубы в стену межквартирную - так что - даже в кухне звуки интенсивность увеличили( в берушах неслышно , но....)
От своей задумки применить давно закупленные виброподвесы для потолка -настоящие -с 25-мм Силомер - в мыслях держу .. Но прикинув ДРУГИХ соседей помимо верхних и верхних диагональных- , и в какой низкий потолок выйдет при минимально-заметном от ударных 13-15 см потолке- телепаюсь как .....в проруби между переездом и началом мероприятий по "комната в комнате "
Такая подляна.
Ладно -что соседи без "этожеребенок"( кроме смирной приходящей внучки сбоку ( и последние годы -не ассоциалы в квартиросьемщиках и замененных-сменившихся собственниках )
Булгаков , что ли- "Так-то они люди неплохие, но испортил квартирный вопрос "
( Да-bond2000- сугубо техническая инфа - некие технические меры по уменьшению уровней звуков от соседей из венткороба не раз и подробно описаны на профильных форумах . Включая типовые выводы-вводы с шумопоглощением типа Сонодек или КИВ-125 и вибродемпфирования тонкостенных стенок венткороба ( демпфирования и одновременно, по закону массы- увеличением Rw)даже тем же преусловатым тексаундом ДО типовых коробов(звукоизоляционных) вокруг венткороба минималистских( даже с обычно не применяемыми акустиками всего ОДНИМ листом ГКЛ ) и помещения типовых с защищенными от эмиссии(выветривания) звукопоглощающих панелей типа Экофон, Амстронг или Рокфон на внутренние стены воздуховода ( там, где это возможно подлесть -прикрепить.

Аватар пользователя bond2000

вот читаю вас и начинаю понимать, что с берушами придётся жить всю жизнь.
Уж больно много превышений шума со всех сторон.
Пока собрался судиться с верхними по поводу их полов из плитки нижние собаку завели, которая лает очень часто. Больше достаётся нижним соседям, они слышат как она носится, но и до нас лай громко доносится по вент-стоякам(в берушах).
Утром какие-то соседи начали ор-склоку (слышно было даже в бурушах).
А у верхних малыш жрать не хотел орал - тоже было слышно в берушах.

Я боюсь, уже никогда не смогу быть дома не в берушах....привык к тишине...

Аватар пользователя semen

Свою квартиру обесточивал.
Можно и повторить

Познакомьтесь.
Вот еще один вкладчик в шум.
https://yadi.sk/i/K6D_FmWl37V3hb
https://yadi.sk/i/fx8kHpgw37V3vc
https://yadi.sk/i/PbNc9a0037V45k
трехфазный трансформатор тсл в лифтовой, с жестким креплением на шкаф управления лифтом, а шкаф с жестким креплением на пол.
когда по разным причинам лифтеры не выключают лифт, этот трансформатор своим шумом (к стати тоже 50гц) формирует звук в здании, и сбивает с поисков.
его выключили (т.к. на ночь лифты должны выключать). гул на площадках этажах значительно снизился, но целиком не пропал.
вероятнее всего, объяснение тому что в одни ночи гул сильный а в другие слабее,- это результат того, что лифты не всегда выключают, и тсл делает свой вибрационный вклад.

На пытки звуком я несоглашался.
Лифтер клянется, что всё всегда обесточивал, но как показала практика:
1. Либо это ложь (сопровождающееся всякого рода отмашками).
2. Или это гипер-уверенность лифтера в том, что он уж ну никак не допускает ошибок.
3. Либо питание трансформатора в шкафу управления в лифтовой, идет в обход пакетного выключателя (что может быть выполнено непойми-каким образом криворукого электрика-лопуха),- эта версия исключена.

Считаю, что трансформаторы в лифтовых должны стоять на вибропоглотителях.
Может, в добавок и от этого, народ в некоторых регионах России бывает такой злой и нелюбезный, потому что просто недосыпает по ночам.

Причина появления в нашем доме такого резонанса в том, что он просел, и его стены испытывают увеличенное статическое напряженние (в простонародье - стали более натянуты).
Если вы живете в многоэтажке, и слышите как топают на двух этажах над вами, то у вас дом также просел и напряжённ.
Главный признак недосыпа - утомление, проявляющееся кругами (разной интенсивности) под глазами, и если такое имеется, значит где-то в доме этого человека организовался трансформаторный, холодильниковый, водяной или какой-либо другой "утомитель".

Что на счет организаций которые мерят допуски свч, магнитных полей, звука, вибраций и т. п. зачастую они замалчивают результаты не по какому-то секрету, а потому что просто сами не понимают что и откуда намерили.
Но при этом будьте уверенны - никогда не станут искать источник проблемы, потому, что просто сами не понимают в чем может быть дело, или просто нет времени (кому интересно проводить поиски ночами).
Есть красивый пример из жизни: случай в нашем институте, когда 1 раз в год, в течении нескольких лет, приглашали приехать разные экологические организации для проверки экологии рабочих мест.
Всегда все было в норме (в том числе по магнитному полю 50гц), но по состоянию работников вуза было понятно, что поле имеется и немалое.
Сами приобрели прибор и узнали, что на протяжении 5-ти лет 2 этажа одного из корпусов, работали в условиях поля 11-19микротесла, что гораздо больше нормы.
Начали искать причину - оказалось, что были ошибки в электропитании корпуса в виде многократного зануления, расположенного где попало в здании (с полным отсутствием качественного гостовского заземления, замененного соплями примотанными к ближайшему фонарному столбу или к воткнутой арматурке), и в сочетании с соединением нуля с проводом заземления (при питании приборов от разных фаз) по проводам заземления оганизовывались токи утечки в 100миллиампер и 400в, что и давало такие поля.
Мы не электрики, но подняли весь материал по которому должны были учится электрики, затем изучали материал по экологии рабочих мест, после этого искали и сами устраняли источники проблем в течении года (под ревнивыми подозрениями старых, и помощью новых электриков, разного рода вредными интригами, и скандалами от неотносящихся к делу людей).
Устранили причины и поле пропало.
Все вызываемые им симптомы (падение давления, слабость сердечнососудистой системы, сильная усталость нарастающая к обеду и спадающая к концу рабочего дня, и полностью проходящая в течении 2х часов после работы, беспричинные головные боли на работе) - прошли.
Так что надеяться ненакого.
Люди с приборами придут, померят... и всё. И вам очень крупно повезет, если тот кто мерит прибором окажется специалистом с опытом, и сможет вам сказать из-за чего проблема и как ее исправить.
А таскаться с приборами (дорогими или дешовыми) и просто списывать с них цифры на бумагу, могут и бараны.
Будет справедливо заметить, что бывают случаи, когда хороших специалистов просто недооснащают и они вынужденны работать с давно отжившим барахлом, формирующим ошибки.
Так что, будьте внимательнык своему и чужому здоровью, так как не факт, что, то что сказывается на вашем соседе сегодня, неначнёт сказываться и на вас завтра.

Здание (подъезд) проверил целиком.
Есть конечно подозрения на холодильники, но всю ночь без остановки они не работают.
Буду смотреть источники за пределами здания.

Про вибрационную болезнь
http://doktorland.ru/vibracionnaya_bolezn.html
http://www.pitermed.com/simptomy-bolezni/?cat=12&word=41687
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/vibration...
http://doctor-neurologist.ru/vibracionnaya-bolezn-simptomy-lechenie-i-pr...
http://neurodoc.ru/bolezni/drugie/vibracionnaya-bolezn.html
http://vip-doctors.ru/prof_bolezni/vibrac_bol.php
http://ohrana-bgd.ru/med/med1_45.html
Курсовая, в которой немного расширенно про вибрацию:
http://masters.donntu.org/2010/fkita/melnichuk/ind/index.htm
Если кому нужны формулы:
http://www.bestreferat.ru/referat-176873.html

Про воздействие вибрации и электромагнитного поля на человека
http://vibrona.ru/tech/vlianie.htm#Полезная_информация

Последствия недосыпания:
http://buzunov.ru/articles/sleep-wellness-gigiena-sna/nedosyipanie-posle...
http://hronika.info/medicina/17807-10-uzhasnyh-posledstviy-postoyannogo-...
http://alter-zdrav.ru/hronicheskij-nedosyp-simptomy-posledstviya-lechenie/
http://www.infoniac.ru/news/14-uzhasnyh-posledstvii-nedosypaniya.html

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Распишу по порядку что имею на данный момент:
.

свою квартиру обесточивали?
может у вас какой БП или сетевой фильтр так фонит?

Аватар пользователя semen
Крыса Концелярская пишет:

На мой взгляд, дело все-таки в трубах.Вода проходит по ним с определенным гулом.С этим ничего не поделаешь.

трубы проверял по всей протяженности проблемного участка.
1. После замены истертых, и подтягивании неподтянутых водопроводных кранов - звук ("трыдыданье") в трубах пропал.
2. Система отопления не шумит.
3. Несколько теплых полов именно этот гул не испускают.
4. Внутриквартирные системы отопления (колонки, бачки, нагреватели) этот звук не испускают.
5. Некоторые бачки пускают звук, но не этот.

Аватар пользователя Крыса Концелярская

На мой взгляд, дело все-таки в трубах.Вода проходит по ним с определенным гулом.С этим ничего не поделаешь.

Крыса Концелярская

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

надо искать по порядку:
1)общедомовые системы - управление лифтами/встроенное оборудование/противопожарные системы вентиляции коридоров
2)шум с улицы - стройка/уборка мусора
3)кондиционеры соседей (в межсезонье можно же обогреваться кондиционером)
4)ИБП или вентиляторы системных блоков, например, какой-то умник прислонил системник или сабвуфер игровой к батарее или трубе...
5)мастерская в доме, лично видел в одной квартире мастерскую по ремонту мебели - круглые сутки шьют, ломают какую-то мебель. Как существуют соседи не представляю...

Согласен.
Распишу по порядку что имею на данный момент:

Общедомовые системы:
Управление лифтами в стадии проверки. Вероятнее всего в них и проблема, но на ночь лифты выключают.
Встроенное оборудование - проверенно почти всё (щитки, хабы ростелекома, экономичные и старые ртутные лампы на этажах). Все кроме подъездных кобр.
Пожарные системы - отсутствуют, как электронные, так и строительные (т.е. нет в здании дымоотводов).
Вентиляции коридоров - единственная вентиляция в коридоре - выход на чердак, шума не испускает. ока на межэтажных площадках шума не издают.

Шум с улицы исключен - в 3 ночи гулял вокруг здания, ничего. Имеется трансформаторный гул от подстанции, но в подъездах здания ближних к подстанции, гула значительно меньше (в здании 6 подьездов, живу в дальнем от подстанции). Кроме того подстанция стоит со времен постройки здания (30лет), а гулу почти 2 года.
Местные стройки простаивают по ночам.
Уборка мусора в 3 ночи (и на протяжении ночи) не производилась пока ни разу. А жаль, иногда к мусорке не пройти.

Кондиционеры соседей - исключены, проверял, на здании 3 кондиционера, гул не испускали, т. к. в момент проверки были выключены (обесточивание квартир так же применялось).

ИБП или вентиляторы системных блоков, например, какой-то умник прислонил системник или сабвуфер игровой к батарее или трубе...
Проверял - гул не от батареи и не от стояков водоснабжения. Да и "умник" не выдержит играть, или не выключать компьютер по ночам целый год. Серверов в здании нет. Трубы стояков конечно немного шумят, но это шум от идушей в них воды, т. е. совсем не тот гул, который мешает спать (проверял в квартирах, подвале, чердаке). Есть версия шума из-за изменения диаметра труб (отводы, батареи, теплые полы), но в таком случае гул распространялся бы и по водопроводной системе, чего не наблюдается.

Мастерская в доме отсутствует - проверенно.
В подвале греются только дворовые коты, на чердаке спокойно лежит пыль.

Работаю в сфере починки компьютеров, звук точно не от ибп (все писки материнок и ибп легко-узнаваемы).
Вероятнее всего, шум трансформаторного происхождения (или работающий жесткий диск в какой-нибудь приставке к телевизору). Если учесть что гул попадает в резонанс здания, то версия вполне. Но этот шум длится уже почти 2 года каждую ночь. Любой ибп и диск при таких условиях выдал бы себя при обесточивании квартиры. Но как показала практика, при обесточивании квартир гул не менялся и не изменялся его тон. По этому, вероятнее всего, где-то в здании есть трансформатор с жестким креплением на стену.

Вот замер гула осциллографом, как видно преобладает частота 50гц.
https://yadi.sk/i/99MEpFrZ376RSd
Ищу трансформатор запитаный от сети, в исполнении исключающим выключение жильцами.

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Вот сам гул (mp3): https://yadi.sk/d/LeTA5AG236hSpG
Уровень звука на данном файле стороннему наблюдателю может показаться маленьким. Чтобы понять что чувствуют люди ночами, - сделайте погромче чтобы услышать, а затем представьте, что чувствуете его всем телом (или просто пустите запись через хороший саутбуфер).
А вот его частота после очистки от фонового шума: https://yadi.sk/i/4ezutK7o36hTWH
Гул частотой 50гц это разного рода трансформаторы, - ищем.
А вот что гудит при 30гц - пока не понятно (есть подозрения на трубы, сечение которых изменили отводами, кранами, теплыми полами и т.п.).

Отдельно будет полезно знать про некоторые причины шума в системах отопления:
http://pikucha.ru/otoplenie/sxemy-razvodok/shum-v-sisteme-mnogoetazhnogo-doma.html

надо искать по порядку:
1)общедомовые системы - управление лифтами/встроенное оборудование/противопожарные системы вентиляции коридоров
2)шум с улицы - стройка/уборка мусора
3)кондиционеры соседей (в межсезонье можно же обогреваться кондиционером)
4)ИБП или вентиляторы системных блоков, например, какой-то умник прислонил системник или сабвуфер игровой к батарее или трубе...
5)мастерская в доме, лично видел в одной квартире мастерскую по ремонту мебели - круглые сутки шьют, ломают какую-то мебель. Как существуют соседи не представляю...

Аватар пользователя bond2000

я чуть с ума не сошёл, когда владелица сверху уехала в командировку, а у неё включалось ИБП и пищало 2 ночи и дня подряд. Очень громко, вызывал ДЭЗ, ходили по квартире, ну явно писк сверху откуда-то. Сперва боялся чтоона нарочно какую-то штуку мозгодавку поставила...
Соседка вернулась ничего не признала, ну типа как всегда мы больные, ноя догадался, что это ИБП пищал так.
Слышимость из-за плитки на полу...

Аватар пользователя semen

Вот сам гул (mp3): https://yadi.sk/d/LeTA5AG236hSpG
Уровень звука на данном файле стороннему наблюдателю может показаться маленьким. Чтобы понять что чувствуют люди ночами, - сделайте погромче чтобы услышать, а затем представьте, что чувствуете его всем телом (или просто пустите запись через хороший саутбуфер).
А вот его частота после очистки от фонового шума: https://yadi.sk/i/4ezutK7o36hTWH
Гул частотой 50гц это разного рода трансформаторы, - ищем.
А вот что гудит при 30гц - пока не понятно (есть подозрения на трубы, сечение которых изменили отводами, кранами, теплыми полами и т.п.).

Отдельно будет полезно знать про некоторые причины шума в системах отопления:
http://pikucha.ru/otoplenie/sxemy-razvodok/shum-v-sisteme-mnogoetazhnogo...

RSS-материал
Перейти в форум: