Как определить источник шума неизвестой природы в квартире?

Аватар пользователя Житель большого города

Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой возникшей у нас в квартире несколько месяцев назад.

Наша семья живет на 5 этом этаже 14-го 1 подъездного дома, примерно в октябре-ноябре появился низкочастотный гул в квартире, откуда исходит этот шум определить не можем - гудит везде одинаково в комнате, кухне, немного тише в ванной комнате и туалете, ощущение, что находишься внутри гудящей консервной банки. В квартире установлены м/п окна и застеклена лоджия. Шум с улицы не мешает и не раздражает, я даже специально открываю микропроветривание, чтобы заглушить этот мерзгий гул.

Обращались к руководству нашего ЖСК, но они разводят руками и проблемой заниматься не хотят, водили нас в подвал, т.к. мы сначала думали, что гудит насос, который, как нам говорят уже не работает 3 месяца (включали его из-за того, что на 1 этаже очень холодно, люди мерзнут), сейчас же утверждают, что в трубах был камень и после того, как его устранили, насос больше не включают. При мне включали насос, но вроде бы он работает не громко.

Дело в том, что этот звук (шум)не громкий видимо на границе области слышимости, некоторые его вообще говорят что ничего не слышат, но раздражающее действие его очень сильное, возможно это инфразвук.

Подскажите, кто сталкивался с проблемой - куда копать и где искать этот источник?

Подписка на комментарии Комментарии (143)

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

вам бы устроиться инженером/глав.инженером в свой ДЭЗ тогда бы получили неограниченный доступ к обследованию всей инфраструктуры и вам бы ещё зарплату платили... и решали бы, наконец, проблему...

спасибо за предложение, но вынужден отказаться.
у меня есть знакомые в местной ДЭЗ. про них вспоминают только тогда, когда что-то протекает, шумит или пробивает. я уважаю труд тех, кто именно работает и выполняет работу (лентяев в друзьях не держим) и не буду указывать что и как делать, могу только советовать и предлагать.
лазить по колодцам в отравленной атмосфере, варить прорванные трубы зимой, понимать в коммуникациях (зачастую при плохом тех-оснащении)- это тоже рисковая профессия, и труд достойный уважения.
у меня появилась возможность воспользоваться приборами по аттестации рабочих мест, но и с этими приборами определить источник проблемы оказалось непросто.
так что сначала поймем в чем состоят источники шума, а потом будем решать проблему по мере необходимости и в пределах допустимости.

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

не буду лезть в математику, формулы, организации и т. п.
сначала проверю источники снаружи здания.

вам бы устроиться инженером/глав.инженером в свой ДЭЗ тогда бы получили неограниченный доступ к обследованию всей инфраструктуры и вам бы ещё зарплату платили... и решали бы, наконец, проблему...

Аватар пользователя semen

не буду лезть в математику, формулы, организации и т. п.
сначала проверю источники снаружи здания.

Аватар пользователя Aleks33
semen пишет:

в таком случае звуко-поглотители не помогут, т. к. виброисточник само здание..

Я и не имел в виду уменьшитьизлучение стенами и перкрытиями -имелось в виду убрать возможную поддержку( увеличение слышимости) этих частот первыми модами помещений ..Если какие-то из этих частот совпали с первыми модами комнат( не всех -как вы сами заметили!)
Как в свое время писал А.Смирнов -сами плиты слишком массивны, чтобы самостоятельно начать излучать , но как-то он витиевато выразился -в духе, что они могут "поддерживать".- c http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=7243
" ......Плавающий пол может "подыгрывать", но только на частотах комнатых мод и в первую очередь по вертикали, т.е. на частотах 65-75 Гц (в зависимости от высоты помещения)......"

И -с http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=2080
.......Бетонная стяжка имеет свои недостатки. С одной стороны, она не обладает собственными резонансными "призвуками", но, с другой стороны, колеблясь как единое целое, стяжка инициирует возбуждение аксиальных комнатных мод "пол/потолок". Этот момент надо учитывать при выборе конструкции плавающего пола "стяжка на упругом основании.......".
Разумеется , там речь идет о плавающей стяжке -но исходя из механизма резонансной поддержки вынужденных колебаний -ниже -
Из популярно написанном инженерном пособия -справочнике 50-х гг. звучащее в предельном упрощении приблизительно так:
......В любом объеме (помещении) звуковая энергия будет преимущественно излучаться на частотах , наиболее близких к собственным модам , а наибольшая часть –на частотах этих собственных мод(помещения) наиболее близких к частоте вынуждающих колебаний......”
возможно эти соображения применимы к вашей ситуации-

semen пишет:

камера гельмгольца - как вариант (изменить размеры форточек и щелей в дверях, формы вытяжек, может даже сделать камеру из щкафа - это нужно считать и экспериментировать).

А это интересно - правда - в быту резонаторы Гельмгольца обычно по их предназначенности ( как и те же известные в свое время панели с разной перфорацией ППГЗ от Кнауф( сейчас не выпускают -на смену пришла другая серия) - применяют на СЧ . И как их реализовать на НЧ ниже 100 Гц - -действительно -вопрос непрост.
Отпишитесь по результатам расчетов и последствий адаптации комнаты или шкафов , как резонаторов Гельмгольца ?
( Я только напомню, что как -раз ВНУТРИ резонаторов Гельмгольца на ряде частот может происходить усиление - примерно -как эффект морской раковины -где мы слышим звук моря( на самом деле -поступающие извне -от стенок и внутри него усиливающиеся части спектра звуков окружающего воздуха ... Именно усиливающиеся за счет резонансного механизма по амплитуде -за счет того, что иные области спектра ослабляются ..Впрочем -вы это сами знаете..)
Неплохо организованы Акустические калькуляторы по расчету и комнатных мод и резонатора Гельмгольца на сайте А.Смирнова- http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=12&t=721
По-моему -достаточно популярно рассказал о увеличении амплитуд в помещении на частотах мод - http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=586

Аватар пользователя semen

Aleks33 ваше предложение вполне реально. спасибо.
как-то упустил из виду этот момент.
в подвале здания местами лужи (протекают трубы).
неподалеку имеется подстанция.
данное здание и подстанция стоят на грунте, где после максимум 10-15-ти метров глубины, начинаются скальные породы.
что имеем: здание просело (и вероятно продолжает проседать, судя по микроизменениям трещин), есть жидкость в подвале и в грунтах, рядом подстанции (которые работают круглосуточно, к стати, когда пропадало питание подстанции звук по моему исчезал, но сказать трудно, тогда я еще не занимался поисками).
для проверки теории нужно будет замерить частоты и уровни звука в лужах подвала и на стенах подвала.
в таком случае звуко-поглотители не помогут, т. к. виброисточник само здание.
камера гельмгольца - как вариант (изменить размеры форточек и щелей в дверях, формы вытяжек, может даже сделать камеру из щкафа - это нужно считать и экспериментировать).

Аватар пользователя Aleks33

semen
1) Прошлые наблюдения в типовом кирпичном доме , расположенном в 250-метрах от железной дороги при закрытых окнах - при прохождении ряда( не всех(!) поездов от пола и стен( даже НЕСУЩИХ -в два кирпича) слышен был перестук на рельсах .. При этом при открытии фортки было слышно, что это именно поезд где-то там идет.. Наблюдение -в СУХУЮ погоду такого не было -а вот весной-осенью или после дождей это сильно замечалось .( В берушах, конечно, не слышно )
Именно -от стен , причем -даже от трудновозбуждаемых несущих МАССИВНЫХ стен в два кирпича -при прижиме уха . .
В чем суть -местность до постройки там домов была влажная -в канавах постоянно стояла вода, как и в подвалах частных домов ( воспоминания детства, как я иду в избушке дальней родственницы по положенным в воду дровам)
Так что -была версия -вода как трудносжимаемая жидкость в силу каких-то процессов механико-акустических отлично НЕослабляла эти звуки где-то там -в подземных слоях и ряд частот имел совпадения с резонансными частотами стен и пекрытий панелей -а их в диапазон НЧ масса( типовая формула расчета частот спластины ) - иначе трудно обьяснить .....
В применении к вам -еще версия -может источник, как и у меня -находится относительно неблизко? Например, полотно дороги с ПОСТОяННО ездящими и днем и ночью машинами ..Или -подстанция подкачки воды недалеко( вы о ней даже можете и не знать ..) или подстанция электрическая с мощными трансформаторами ( кстати -по моему опыту починки и тестирования ИБП трансы на холостом ходу ( без нагрузки) могут такой свист издавать( замечено мной и на импульсных БП ряда мониторов и ЖК-телевизоров - на фоне работы жесткого диска или звука динамиков телевизора они незаметны) А уж какие ужасающие вибрации могут издавать бесперебойники с автотрансформаторами и он-лайн-для серверных ряда серий при НЕгармоничной форме напряжения в сети( при включении в одну фазу с ним ОДНОЙ ЛИШЬ энергоэкономичной лампы , искажающей форму напряжения )
( После жалоб жителей кучи домов многоквартирных , стоящих еще ближе, чем мой --то ли скорость ограничили поездов, то ли сделали что-то еще- но , очевидно или частотка этих звуков в месте образования ушла в ослабляемую область, то ли какими-то мерами на стыках рельсов предпринятыми интенсивность ослабили )
2) Да -я как реалист....ленивый очень, правда - сторонник РЕАЛЬНЫХ и доступно-быстрых мер . Предположим, что
А) ваши частоты( не 2 Гц, а 25-60 Гц) имеют СИЛЬНО увеличенные уровни за счет того, что совпадают случайным образом с парой-тройкой вертикальных или горизонтальных мод комнаты -как вам известно -они самые сильные первые моды могут по размерам помещений лежать 26-30 Гц ( 6-метров длины комнаты -первая горизонтальная мода например) -55-62 Гц -первая вертикальная мода ..
И уменьшить эту ПОДДЕРЖКУ модами обьемов квартир возбужденных, например, в панелях перекрытий можно попробовав типовые резонансные или диссипативные поглотители низких НЧ - перставляя изх по дому ( пример как типовых поглотителей, так и НКЧП -на форуме А.Смирнова не раз приводились .Да -это массивные конструктивы в интерьере жилой комнаты не вписывающиеся ..Потому , реально в комнате одной ( если вас это напрягает звук даже в берушах не дает спать - сделать
Б) менее эффективные поглощающие конструкции на стены ВРЕМЯНКИ и на пол -ВРЕМЯНКИ -навесить на длинных саморезах( для эстетики ) одела из произвольного поглотителя -старые матрацы ватные , зашитые в старые простыни старую одежду ( то же -временно, слоем не менее 20 -см -на полы -ПОД ковры -по МАКСИМУМУ площади -чтобы ходить можно было . Конечно -более красивым было бы на стены применить 40-см стеновые панели того же Рокфона звукопоглощающие или - на потолке -два слоя ваты( льяных матов ) за натяжным продуваемым потолком - но это уже -и капитальные конструкции итраты денег серьезные ..
( Разумеется -такие поглотители рассчитаны на ВЧ и СЧ ( как те же перфорированные панели Кнауф с заложенной за них ватой - резонаторы Гельмгольца )
Но если вы поместите на ДВЕ НЕпротивоположные из 6 поаерхностей максимально поглощающие элементы достаточного размера -то может сможете ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ инфу извлечь из результатов -
Увидите, что обьемы воздуха первыми модами оддерживают колебания -одни мероприятия в спальне .
Увидите, что е влияют никак -другие этапы и намереня ..
( То, что панели перекрытий и вся КОРОБКА здания -от фундамента до верха -могут возбуждаться на собственных частотах от НЕВАЖНО какого-приходящего возбуждения -лишь бы он был силен и попал в густую сетку первых разонансных частот и коробки здания и перекрытия панелей ( кстати -есть еще и подляна - пустоты в плитах -имеющие, например, для типовых 6- метровых плит резонансы на частотах 28-30 Гц(14-16 Гц -при типовом соосном совпадении двух панелей)
это понятно ..И спектр этих собственных резонансных частот плит и пустот начинается ниже 30 Гц и фактически непрерывен - то есть собственных частот у плиты перекрытия - масса именно низких НЧ .И если резонансное увеличение слышимости по модам комнаты мы еще можем попытаться уменьшить, то уменьшить возбуждение плитами(пластинами -с позиции акустики) этого(точнее -НЕослабление) - невозможно . А меры уменьшения излучения на собственных частотах с развязками с резонансной частотой ниже 12 Гц -это уже серьезные мероприятия по звукоизоляции - капитального характера , да и не факт что на частоты ниже 35 Гц в силу своих ограничеий они подействуют)

Аватар пользователя semen
Anie пишет:

поделитесь, пожалуйста, много нашлось "резонансных" квартир ? они в "одной точке" или разбросаны?

представьте 9-ти этажное здание, стены из кирпича, железобетонные плиты, некоторые стены из армированного гипса (внутриквартирные перегородки). 4 квартиры на этаже.
и так:
резонансные квартиры: 1, 5, 9, 11, 13, 15, 21, 25, 31, 35. (в квартирах только некоторые комнаты резонансные). в других квартирах на тебя смотрят "странновато".
резонансные площадки (этажи): 7, 8, 9. на этажах шагнешь 2 шага в сторону и заметно снижение вибрации. на остальных площадках тихо.

к стати, после того, как лифтеры стали целиком выключать всю систему лифта - звук снизился на 30-35%.

есть одна теория, что звук проникает в подъезд откуда-то снаружи, и попадая в резонанс с шахтой лифта вызывает низкочастотное колебание тросов. диаметр шахты попадает под расчетные 30-50гц (а также и лифтовой лебедки и стен от неё). в пользу теории говорит то, что сила вибраций зависит от того, на каком этаже оставляют лифт при отключении. теорию проверю позже.
про органные трубы
http://www.etheroneph.com/retrozvuk/340-fizicheskie-protsessy-v-organnyk...
формулы
http://internat.msu.ru/wp-content/uploads/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA-%D0%B...

bond2000 пишет:

Теоретически, вся стена или плита перекрытия это арматурная решётка шаг 30см, залитая бетоном. Трубы отопления иногда монтируют внутри стен или в сквозных отверстиях, может где-то они касаются арматуры, а трубы отопления идёт к бойлеру...так вибрация и передаётся?
Тоже с лифтами и мусором.. т.е где-то какое-то оборудование касается стен/арматуры.
Думаю, искать надо в подвале/на чердаке и в щитовых на лестничной площадке.

согласен.
щитовые проверил все - ничего похожего не испускают.
трубы отопления проходят по зданию заливаясь бетоном в меж-этажных дырах, НО данного звука не имеют вообще. бойлер отсутствует - отопление центральное.
немного сложнее обстоит дело со стояками водоснабжения, иногда имеются звуки и вибрации, НО никак не ночами 2 года напролет.
данные вибрации были и тогда, когда вообще не было воды в трубах и не производилось отопление (со статистикой не поспорить).
мусоропроводов в здании нет (сделали кладовки).

есть пара неадекватных соседей, так что дополнительно проверял теорию с "мозгодавками":
http://www.chipdip.ru/catalog-show/electronic-pest-control/?gq=%D0%BE%D1...
но частота другая.

30-50гц ?????????????

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Но откуда в здании берется низкочастотный звук (вибрации) - это пока загадка.

Теоретически, вся стена или плита перекрытия это арматурная решётка шаг 30см, залитая бетоном. Трубы отопления иногда монтируют внутри стен или в сквозных отверстиях, может где-то они касаются арматуры, а трубы отопления идёт к бойлеру...так вибрация и передаётся?
Тоже с лифтами и мусором.. т.е где-то какое-то оборудование касается стен/арматуры.
Думаю, искать надо в подвале/на чердаке и в щитовых на лестничной площадке.

Аватар пользователя Anie
semen пишет:

Забыл добавить.
Среди жильцов, конечно были и те, кто ничего не слышит и смотрит на тебя как на чудака (но у которого ночами не спят и плачут дети "по неизвестным им причинам"). и люди, которые живут в "резонансных" квартирах и слышат всё.

поделитесь, пожалуйста, много нашлось "резонансных" квартир ? они в "одной точке" или разбросаны?

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

А не может под вами проходить метро?
Или может быть под вами строят новую ветку метро?

В нашем городе (г. Карачаевске) нет метро.
И если его строят, то только какие-нибудь шпионы, и не для города.

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Но откуда в здании берется низкочастотный звук (вибрации) - это пока загадка.

А не может под вами проходить метро?
Или может быть под вами строят новую ветку метро?

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

вот читаю вас и начинаю понимать, что с берушами придётся жить всю жизнь.

К сожалению беруши не спасают от вибраций.

В квартирах снизу и сверху сменилось несколько хозяев.
Все успели вырастить детей, так что уже привычно слышать детский плач днями и вечерами, бег, топот и т. д. Как будто квартира около яслей. Но дети на то и дети, чтобы бегать, смеяться, плакать... Это терпимо. Могу поспорить, что я тоже кого-то доставал в свое время плачем и топотом.

Собачек у соседей нет.
Всякого рода вибропоглотители не понадобятся, если найти и устранить источник шума. Ведь мы спим в квартирах, а не на заводе.

Но откуда в здании берется низкочастотный звук (вибрации) - это пока загадка.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 пишет:

нижние собаку завели, которая лает очень часто. Больше достаётся нижним соседям, они слышат как она носится, но и до нас лай громко доносится по вент-стоякам(в берушах).
...

Сочуствую- имел в 2010 пару дней собачку в квартире внизу(оставили уезжавшие куда-то друзья квартиросьемщиков ) Не позавидю никому с громкогласной собакой внизу( или - наверху ) -сбоку- попроще )
И(!) по этой причине сейчас смотрю новострои с свободными квартирами на последнем подальше от лифта и не менее 2-х комнат( опыт проживания в однухе с снесенной внизу перегородкой -НЕ "УЙТИ" в соседнюю -поскольку плита излучающая ОДНа, в смысле -помещение, и соответственно, потенциальная ,передаваемая вверх и структурным и мембранным механизом звуковая энергия однородна по интенсивности )-
высотой не менее 2.61 ( чтоб
А) и некомфорт не так сильно ощущался
Б) -И- формально уложиться в требованиее ПП РФ 47 от 2006 -2.50м высоты потолков ( уложиться- при устройстве в целях превенции типовой плавающей стяжки 7-8 см по двум слоям 2-см упругой ваты ( разумеется- ее показатели по dLnw будут велики- то есть - без подлян соседям, а наоборот.)
И даже -несмотря на мою 100% неприятие вождения авто --на домик в охраняемом поселке коттеджном задумываюсь ..

Я бы может и судился бы -но так сложилось -что у ВСЕХ(!) 5-и соседей керамическая плитка без плавающей стяжки в ГРАНИЧАЩИХ помещениях..У ВСЕХ(!!) ( ну и иные сугубо личные обстоятельства -может и более важные ), и та последняя капля -что последние сменившиеся собственники-соседи сверху-под диагонали( или сбоку )-то ли установили мощную вытяжку , то ли при ремонте замуровали трубы в стену межквартирную - так что - даже в кухне звуки интенсивность увеличили( в берушах неслышно , но....)
От своей задумки применить давно закупленные виброподвесы для потолка -настоящие -с 25-мм Силомер - в мыслях держу .. Но прикинув ДРУГИХ соседей помимо верхних и верхних диагональных- , и в какой низкий потолок выйдет при минимально-заметном от ударных 13-15 см потолке- телепаюсь как .....в проруби между переездом и началом мероприятий по "комната в комнате "
Такая подляна.
Ладно -что соседи без "этожеребенок"( кроме смирной приходящей внучки сбоку ( и последние годы -не ассоциалы в квартиросьемщиках и замененных-сменившихся собственниках )
Булгаков , что ли- "Так-то они люди неплохие, но испортил квартирный вопрос "
( Да-bond2000- сугубо техническая инфа - некие технические меры по уменьшению уровней звуков от соседей из венткороба не раз и подробно описаны на профильных форумах . Включая типовые выводы-вводы с шумопоглощением типа Сонодек или КИВ-125 и вибродемпфирования тонкостенных стенок венткороба ( демпфирования и одновременно, по закону массы- увеличением Rw)даже тем же преусловатым тексаундом ДО типовых коробов(звукоизоляционных) вокруг венткороба минималистских( даже с обычно не применяемыми акустиками всего ОДНИМ листом ГКЛ ) и помещения типовых с защищенными от эмиссии(выветривания) звукопоглощающих панелей типа Экофон, Амстронг или Рокфон на внутренние стены воздуховода ( там, где это возможно подлесть -прикрепить.

Аватар пользователя bond2000

вот читаю вас и начинаю понимать, что с берушами придётся жить всю жизнь.
Уж больно много превышений шума со всех сторон.
Пока собрался судиться с верхними по поводу их полов из плитки нижние собаку завели, которая лает очень часто. Больше достаётся нижним соседям, они слышат как она носится, но и до нас лай громко доносится по вент-стоякам(в берушах).
Утром какие-то соседи начали ор-склоку (слышно было даже в бурушах).
А у верхних малыш жрать не хотел орал - тоже было слышно в берушах.

Я боюсь, уже никогда не смогу быть дома не в берушах....привык к тишине...

Аватар пользователя semen

Свою квартиру обесточивал.
Можно и повторить

Познакомьтесь.
Вот еще один вкладчик в шум.
https://yadi.sk/i/K6D_FmWl37V3hb
https://yadi.sk/i/fx8kHpgw37V3vc
https://yadi.sk/i/PbNc9a0037V45k
трехфазный трансформатор тсл в лифтовой, с жестким креплением на шкаф управления лифтом, а шкаф с жестким креплением на пол.
когда по разным причинам лифтеры не выключают лифт, этот трансформатор своим шумом (к стати тоже 50гц) формирует звук в здании, и сбивает с поисков.
его выключили (т.к. на ночь лифты должны выключать). гул на площадках этажах значительно снизился, но целиком не пропал.
вероятнее всего, объяснение тому что в одни ночи гул сильный а в другие слабее,- это результат того, что лифты не всегда выключают, и тсл делает свой вибрационный вклад.

На пытки звуком я несоглашался.
Лифтер клянется, что всё всегда обесточивал, но как показала практика:
1. Либо это ложь (сопровождающееся всякого рода отмашками).
2. Или это гипер-уверенность лифтера в том, что он уж ну никак не допускает ошибок.
3. Либо питание трансформатора в шкафу управления в лифтовой, идет в обход пакетного выключателя (что может быть выполнено непойми-каким образом криворукого электрика-лопуха),- эта версия исключена.

Считаю, что трансформаторы в лифтовых должны стоять на вибропоглотителях.
Может, в добавок и от этого, народ в некоторых регионах России бывает такой злой и нелюбезный, потому что просто недосыпает по ночам.

Причина появления в нашем доме такого резонанса в том, что он просел, и его стены испытывают увеличенное статическое напряженние (в простонародье - стали более натянуты).
Если вы живете в многоэтажке, и слышите как топают на двух этажах над вами, то у вас дом также просел и напряжённ.
Главный признак недосыпа - утомление, проявляющееся кругами (разной интенсивности) под глазами, и если такое имеется, значит где-то в доме этого человека организовался трансформаторный, холодильниковый, водяной или какой-либо другой "утомитель".

Что на счет организаций которые мерят допуски свч, магнитных полей, звука, вибраций и т. п. зачастую они замалчивают результаты не по какому-то секрету, а потому что просто сами не понимают что и откуда намерили.
Но при этом будьте уверенны - никогда не станут искать источник проблемы, потому, что просто сами не понимают в чем может быть дело, или просто нет времени (кому интересно проводить поиски ночами).
Есть красивый пример из жизни: случай в нашем институте, когда 1 раз в год, в течении нескольких лет, приглашали приехать разные экологические организации для проверки экологии рабочих мест.
Всегда все было в норме (в том числе по магнитному полю 50гц), но по состоянию работников вуза было понятно, что поле имеется и немалое.
Сами приобрели прибор и узнали, что на протяжении 5-ти лет 2 этажа одного из корпусов, работали в условиях поля 11-19микротесла, что гораздо больше нормы.
Начали искать причину - оказалось, что были ошибки в электропитании корпуса в виде многократного зануления, расположенного где попало в здании (с полным отсутствием качественного гостовского заземления, замененного соплями примотанными к ближайшему фонарному столбу или к воткнутой арматурке), и в сочетании с соединением нуля с проводом заземления (при питании приборов от разных фаз) по проводам заземления оганизовывались токи утечки в 100миллиампер и 400в, что и давало такие поля.
Мы не электрики, но подняли весь материал по которому должны были учится электрики, затем изучали материал по экологии рабочих мест, после этого искали и сами устраняли источники проблем в течении года (под ревнивыми подозрениями старых, и помощью новых электриков, разного рода вредными интригами, и скандалами от неотносящихся к делу людей).
Устранили причины и поле пропало.
Все вызываемые им симптомы (падение давления, слабость сердечнососудистой системы, сильная усталость нарастающая к обеду и спадающая к концу рабочего дня, и полностью проходящая в течении 2х часов после работы, беспричинные головные боли на работе) - прошли.
Так что надеяться ненакого.
Люди с приборами придут, померят... и всё. И вам очень крупно повезет, если тот кто мерит прибором окажется специалистом с опытом, и сможет вам сказать из-за чего проблема и как ее исправить.
А таскаться с приборами (дорогими или дешовыми) и просто списывать с них цифры на бумагу, могут и бараны.
Будет справедливо заметить, что бывают случаи, когда хороших специалистов просто недооснащают и они вынужденны работать с давно отжившим барахлом, формирующим ошибки.
Так что, будьте внимательнык своему и чужому здоровью, так как не факт, что, то что сказывается на вашем соседе сегодня, неначнёт сказываться и на вас завтра.

Здание (подъезд) проверил целиком.
Есть конечно подозрения на холодильники, но всю ночь без остановки они не работают.
Буду смотреть источники за пределами здания.

Про вибрационную болезнь
http://doktorland.ru/vibracionnaya_bolezn.html
http://www.pitermed.com/simptomy-bolezni/?cat=12&word=41687
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/vibration...
http://doctor-neurologist.ru/vibracionnaya-bolezn-simptomy-lechenie-i-pr...
http://neurodoc.ru/bolezni/drugie/vibracionnaya-bolezn.html
http://vip-doctors.ru/prof_bolezni/vibrac_bol.php
http://ohrana-bgd.ru/med/med1_45.html
Курсовая, в которой немного расширенно про вибрацию:
http://masters.donntu.org/2010/fkita/melnichuk/ind/index.htm
Если кому нужны формулы:
http://www.bestreferat.ru/referat-176873.html

Про воздействие вибрации и электромагнитного поля на человека
http://vibrona.ru/tech/vlianie.htm#Полезная_информация

Последствия недосыпания:
http://buzunov.ru/articles/sleep-wellness-gigiena-sna/nedosyipanie-posle...
http://hronika.info/medicina/17807-10-uzhasnyh-posledstviy-postoyannogo-...
http://alter-zdrav.ru/hronicheskij-nedosyp-simptomy-posledstviya-lechenie/
http://www.infoniac.ru/news/14-uzhasnyh-posledstvii-nedosypaniya.html

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Распишу по порядку что имею на данный момент:
.

свою квартиру обесточивали?
может у вас какой БП или сетевой фильтр так фонит?

Аватар пользователя semen
Крыса Концелярская пишет:

На мой взгляд, дело все-таки в трубах.Вода проходит по ним с определенным гулом.С этим ничего не поделаешь.

трубы проверял по всей протяженности проблемного участка.
1. После замены истертых, и подтягивании неподтянутых водопроводных кранов - звук ("трыдыданье") в трубах пропал.
2. Система отопления не шумит.
3. Несколько теплых полов именно этот гул не испускают.
4. Внутриквартирные системы отопления (колонки, бачки, нагреватели) этот звук не испускают.
5. Некоторые бачки пускают звук, но не этот.

Аватар пользователя Крыса Концелярская

На мой взгляд, дело все-таки в трубах.Вода проходит по ним с определенным гулом.С этим ничего не поделаешь.

Крыса Концелярская

Аватар пользователя semen
bond2000 пишет:

надо искать по порядку:
1)общедомовые системы - управление лифтами/встроенное оборудование/противопожарные системы вентиляции коридоров
2)шум с улицы - стройка/уборка мусора
3)кондиционеры соседей (в межсезонье можно же обогреваться кондиционером)
4)ИБП или вентиляторы системных блоков, например, какой-то умник прислонил системник или сабвуфер игровой к батарее или трубе...
5)мастерская в доме, лично видел в одной квартире мастерскую по ремонту мебели - круглые сутки шьют, ломают какую-то мебель. Как существуют соседи не представляю...

Согласен.
Распишу по порядку что имею на данный момент:

Общедомовые системы:
Управление лифтами в стадии проверки. Вероятнее всего в них и проблема, но на ночь лифты выключают.
Встроенное оборудование - проверенно почти всё (щитки, хабы ростелекома, экономичные и старые ртутные лампы на этажах). Все кроме подъездных кобр.
Пожарные системы - отсутствуют, как электронные, так и строительные (т.е. нет в здании дымоотводов).
Вентиляции коридоров - единственная вентиляция в коридоре - выход на чердак, шума не испускает. ока на межэтажных площадках шума не издают.

Шум с улицы исключен - в 3 ночи гулял вокруг здания, ничего. Имеется трансформаторный гул от подстанции, но в подъездах здания ближних к подстанции, гула значительно меньше (в здании 6 подьездов, живу в дальнем от подстанции). Кроме того подстанция стоит со времен постройки здания (30лет), а гулу почти 2 года.
Местные стройки простаивают по ночам.
Уборка мусора в 3 ночи (и на протяжении ночи) не производилась пока ни разу. А жаль, иногда к мусорке не пройти.

Кондиционеры соседей - исключены, проверял, на здании 3 кондиционера, гул не испускали, т. к. в момент проверки были выключены (обесточивание квартир так же применялось).

ИБП или вентиляторы системных блоков, например, какой-то умник прислонил системник или сабвуфер игровой к батарее или трубе...
Проверял - гул не от батареи и не от стояков водоснабжения. Да и "умник" не выдержит играть, или не выключать компьютер по ночам целый год. Серверов в здании нет. Трубы стояков конечно немного шумят, но это шум от идушей в них воды, т. е. совсем не тот гул, который мешает спать (проверял в квартирах, подвале, чердаке). Есть версия шума из-за изменения диаметра труб (отводы, батареи, теплые полы), но в таком случае гул распространялся бы и по водопроводной системе, чего не наблюдается.

Мастерская в доме отсутствует - проверенно.
В подвале греются только дворовые коты, на чердаке спокойно лежит пыль.

Работаю в сфере починки компьютеров, звук точно не от ибп (все писки материнок и ибп легко-узнаваемы).
Вероятнее всего, шум трансформаторного происхождения (или работающий жесткий диск в какой-нибудь приставке к телевизору). Если учесть что гул попадает в резонанс здания, то версия вполне. Но этот шум длится уже почти 2 года каждую ночь. Любой ибп и диск при таких условиях выдал бы себя при обесточивании квартиры. Но как показала практика, при обесточивании квартир гул не менялся и не изменялся его тон. По этому, вероятнее всего, где-то в здании есть трансформатор с жестким креплением на стену.

Вот замер гула осциллографом, как видно преобладает частота 50гц.
https://yadi.sk/i/99MEpFrZ376RSd
Ищу трансформатор запитаный от сети, в исполнении исключающим выключение жильцами.

Аватар пользователя bond2000
semen пишет:

Вот сам гул (mp3): https://yadi.sk/d/LeTA5AG236hSpG
Уровень звука на данном файле стороннему наблюдателю может показаться маленьким. Чтобы понять что чувствуют люди ночами, - сделайте погромче чтобы услышать, а затем представьте, что чувствуете его всем телом (или просто пустите запись через хороший саутбуфер).
А вот его частота после очистки от фонового шума: https://yadi.sk/i/4ezutK7o36hTWH
Гул частотой 50гц это разного рода трансформаторы, - ищем.
А вот что гудит при 30гц - пока не понятно (есть подозрения на трубы, сечение которых изменили отводами, кранами, теплыми полами и т.п.).

Отдельно будет полезно знать про некоторые причины шума в системах отопления:
http://pikucha.ru/otoplenie/sxemy-razvodok/shum-v-sisteme-mnogoetazhnogo-doma.html

надо искать по порядку:
1)общедомовые системы - управление лифтами/встроенное оборудование/противопожарные системы вентиляции коридоров
2)шум с улицы - стройка/уборка мусора
3)кондиционеры соседей (в межсезонье можно же обогреваться кондиционером)
4)ИБП или вентиляторы системных блоков, например, какой-то умник прислонил системник или сабвуфер игровой к батарее или трубе...
5)мастерская в доме, лично видел в одной квартире мастерскую по ремонту мебели - круглые сутки шьют, ломают какую-то мебель. Как существуют соседи не представляю...

Аватар пользователя bond2000

я чуть с ума не сошёл, когда владелица сверху уехала в командировку, а у неё включалось ИБП и пищало 2 ночи и дня подряд. Очень громко, вызывал ДЭЗ, ходили по квартире, ну явно писк сверху откуда-то. Сперва боялся чтоона нарочно какую-то штуку мозгодавку поставила...
Соседка вернулась ничего не признала, ну типа как всегда мы больные, ноя догадался, что это ИБП пищал так.
Слышимость из-за плитки на полу...

Аватар пользователя semen

Вот сам гул (mp3): https://yadi.sk/d/LeTA5AG236hSpG
Уровень звука на данном файле стороннему наблюдателю может показаться маленьким. Чтобы понять что чувствуют люди ночами, - сделайте погромче чтобы услышать, а затем представьте, что чувствуете его всем телом (или просто пустите запись через хороший саутбуфер).
А вот его частота после очистки от фонового шума: https://yadi.sk/i/4ezutK7o36hTWH
Гул частотой 50гц это разного рода трансформаторы, - ищем.
А вот что гудит при 30гц - пока не понятно (есть подозрения на трубы, сечение которых изменили отводами, кранами, теплыми полами и т.п.).

Отдельно будет полезно знать про некоторые причины шума в системах отопления:
http://pikucha.ru/otoplenie/sxemy-razvodok/shum-v-sisteme-mnogoetazhnogo...

Аватар пользователя semen
Искатель пишет:

Доброго времени суток. Хочу тоже добавить в общий форум свой опыт и ощущение.
По поводу звука. Тут многие говорят о водопроводе,счётчиках,лампах и т.д. Мой звук,который я слышу,постоянный и в одной тональности. Я не знаю что такое инфразвуков,но почему то именно так и хочется его назвать. Он не похож ни на что. И такое ощущение,что он то в голове,то в квартире. Очень трудно понять. А главное описать. Но точно не похож на трансформатор или иные приборы. Это что то звенящей тишины,только сильнее. Очень раздражающей. Постоянный,а на выходные усиливающийся. А самое интересное,что он кочующий по городам вместе со мной. Я по началу тоже думал,что у меня серьёзные проблемы и крыша едет. Нифига!
Когда переезжаю в другой город,то на новом месте его нет день или два максимум. Потом начинается,тупо не даёт спать. Познакомился с девушкой,привёл домой и как бы спросил невзначай или слышит она (описал) это? Говорит да и добавила описания схожие с моими. Дальше больше. По ночам не спим оба. Странные головные боли с левой и правой стороны головы,чуть выше виска переходящие ко лбу,ассоциация типа инсульт. Появилась резь в области живота с левой стороны (поджелудочная) боль появляется вдруг сугубо часа в 3 ночи и через время так же вдруг резко исчезает. Странные яркие (больше не спим,а тупо отключаемся от изматывающего бодрствования)сны похожие буд то спишь,а вроде и не спишь. Мышцы постоянно в тонусе. Не отдыхаешь. Синяки в глазницах ближе к переносице. У подруги недавно заболели почки. В туалет с кровью. Раньше проблем не было. Ночью в квартире с постоянным отоплением и под одеялом может резко стать жарко,потом морозит и так несколько раз за ночь. Кожа приобретает вид загара. Знакомые после такой ночи прямо так и говорят. Ты в солярий ходишь?
Короче не знаю,что это,но уже 2 года так,начал вырабатываться иммунитет к болям. Единственно что мешает,это не досып по ночам.
Просто не понятный шум. Но почему то не имея никакого связанного с этим образования. Копаю инфо именно инфразвук и ЭМИ электромагните излучения. Не знаю почему,просто навязчивая мысль,что это оно.

На счет вас есть некоторые подозрения, не относящиеся к вибрациям (хотя кто знает).
Свист в ушах происходит от воздействия на "улитку" в ухе - давление или воспаление.
То, что переезжая на другое место некоторое время не было свиста, затем он появляется - это адаптационная аклиматизация (в данном случае - давление), но если есть свист значит в ухе непорядок (хроническое воспаление).
Крыша у вас точно не едет.
Головные боли с левой и правой стороны головы, чуть выше виска переходящие ко лбу - это воспалительные процессы в гайморовых пазухах.
Резь в области живота с левой стороны (поджелудочная) боль появляется вдруг сугубо часа в 3 ночи и через время так же вдруг резко исчезает - панкреатит в хронической форме (микробы).
У подруги недавно заболели почки, в туалет с кровью - пилоенефрит - быстро к врачу.
Ночью в квартире с постоянным отоплением и под одеялом может резко стать жарко, потом морозит и так несколько раз за ночь - здесь несколько вариантов - либо кишечник, либо почки (микробы).
Кожа приобретает вид загара - если вы не сварщик, и не облучались, то это стрептококковый дерматит.

Короче говоря, сходите оба к врачам: урологу и гастроэнерологу (можете дополнительно посетить паразитолога и инфекциониста). По всей видимости у вас что то связанное со стафилококком или стрептококком (особенно если у вас хрон. тонзилит). Самостоятельно сделайте в лаборатории мазок из горла на бак посев и на пцр, по всему что они могут проверить.
То что свист и головные боли появились у вашей подруги - это значит, что вы ее заразили. Стафилококки и стрептококки, так же легко распространяются по воздуху, разговоре или кашле, как и при контакте.
Не тяните. Отвлекаясь на литературу по акустике и свч вы тратите время.
Позже напишите, что сказали врачи.

Аватар пользователя semen

Забыл добавить.
Среди жильцов, конечно были и те, кто ничего не слышит и смотрит на тебя как на чудака (но у которого ночами не спят и плачут дети "по неизвестным им причинам"). и люди, которые живут в "резонансных" квартирах и слышат всё.
После опросов тех кто чувствует-слышит эти вибрации, откуда по их мнению идет звук или вибрации, выявился еще один источник - протекающий клапан бачка у соседей на 9-м этаже. Дополнительный его признак, - по сливной трубе постоянно слышно слабую струйку протечки на 8-м этаже.
Там же есть и водяной насос (для создания дополнительного давления).
Их пока не проверял.

Улыбки "не слышащих" сопровождающиеся взглядом "на чудака" быстро исчезают, когда даёшь человеку послушать вибрации записанные на диктофон (вибрации конечно не звук, и как звук не воспринимаются, но при одевании наушников четко чувствуешь, как динамики долбят по перепонке).

Аватар пользователя semen

Расскажу нашу историю.
Живу в 9-ти этажном доме.
Несколько лет слышу различные шумы: вибрации по стенам, полу потолку, очень мешает спать, регулярно будит в 3 часа ночи, (судя по плачам грудничка соседей сверху и топоту снизу - будит и соседей). Это формирует недосып и соответственно - ослабление иммунитета, внимания и постоянную нервозность в течении дня.

Однажды надоело и начал искать.
Судя по распространению низкочастотного звука (этот гул похож на вибрации больше чем на звук) было понятно, что он имеет несколько гармоник и низкую частоту, и сродни инфразвуку в сложных строениях: неравномерность - в одних местах здания чувствуешь-слышишь его больше чем в других, и наложение волн - стоит сделать несколько шагов в сторону от места, где его слышно, и заметно падает его интенсивность. Замерил частоты вибрации - частоты были такие 2гц, 3гц, 30гц, 50гц, 57гц, 60гц - самые "амплитудные".
Рассмотрел всё, что может испускать вибрации: водопроводные краны (с прокладками и керамикой - "полуоборотные, флажки и т.п."), клапаны бачков, водяные клапана в посудомоечных и стиральных машинах, холодильники, ибп компьютеров, все что содержит жесткие диски, различные варианты бытовых вибро-устройств, источники за пределами здания.

1. Проверить холодильники, ибп компьютеров, все что содержит жесткие диски и бытовые вибро-устройства всех соседей (36 квартир в 3 часа ночи) было проще простого - просто выключал электропитание квартир соседей, и возвращаясь в свою - проверял как изменился звук.
Результат: источник звука не в электро-устройствах квартир, хотя в некоторых квартирах выявились источники - холодильники стояли вплотную к стене, облакачиваясь на неё какой-либо стороной (2 квартиры), поговорили, отодвинули, приобрёл и подарил подставки вибро-поглотители для холодильников, - звук частично снизился (точнее пропали его некоторые гармоники).

2. Проверить сантехнику оказалось сложнее.
Пришлось собрать номера телефонов всех соседей (чтобы позвонить, и потом попросить открыть-закрыть краны, слить бачок и т. п., когда был слышен шум), затем пройтись по подозрительным этажам и заменить им клапана и полуоборотники.
Никакой жадности, люди с радостью вам сами помогут, если вы подтяните им разболтавшийся кран. Кроме тех, кому есть что скрывать.
Результат: краны (полуоборотники) были заменены в 4-х квартирах и в 1-й прокладочный. Это были полуоборотные клапана в разных типах кранов. Вибрации они испускали потому, что просто были не подтянуты. Прокладочный кран просто истерся. Но все же произвел замену, чтоб наверняка.
Звук от них был по следующим причинам - так как запорная система кранов была "недотянута", то с часу ночи, до 6-ти, 7-ми утра (когда люди не пользуются водой активно и общее давление в стояке выше чем днем), эти прокладки начинают слегка пропускать. Кран при этом слегка капает (а бачёк чуть пропускает, что видно по ржавым потекам на сантехнике) и при этом идет гул. Гудит потому, что при протечке происходит следующий эффект: давление давит, прокладка приподнимается - пропускает, давление падает, прокладка опускается - закрывает, давление снова поднимается... Движения прокладки порождают звук. Около источника звука (сломанного крана) шума почти нет, но образующийся гидроудар распространяется по стояку и резонируя со стенами здания, дает звук у соседей. И в зависимости от резонанса и просадки здания, звук где-то больше, а где-то меньше. Краны менял на 1-м, 3-м и 7-м этажах.
Пропали гармоники 2гц, 3гц, 57гц, 60гц.

3. Остались самые коварные 30гц, 50гц. Установить источник оказалось непросто.
Есть подозрения на трансформаторы в лампах-кобрах над подьездами, т.к. они работают именно в это время, и их я не выключал, ввиду их исполнения (но еще не вечер).
Работаем.

На все дела потратил 500р. Познакомился со всеми соседями. И понял что в одной квартире что-то нечисто.

Дополнительно проверял магнитометром, радиометром частотомером - радиации нет, магнитное поле 50гц - отсутствует (конечно если за стеной, где ваша кровать, нет холодильника), свч отсутствует (есть конечно от сотовых вышек, но в пределах нормы). При проверках нашел, что блок питания компа пускал импульсы в электропроводку, заменил блок, но шум был не от него.

Не спорю, шум мешает спать и нервирует, будит в 3 ночи. Судя по комментариям на различных сайтах складывается впечатление, что кто-то специально будоражит и нервирует народ (может какой-то жилец-псих, но таких незамеченно).
Мы народ не суеверный, и ищем физические причины в физических вещах.

Был момент, когда на федеральной трассе работали службы кавказ-геолсъемки, и их вибромашины (работающие на 7.2гц) будили весь дом вибрациями в течении недели и вызывали дождливую погоду. Но этот многолетний и назойливый шум вызывают точно не они.

Аватар пользователя bond2000
Искатель пишет:

Нет. Я раньше не писал. Просто ищу решение проблемы. Наткнулся на форум. Решил написать. Только,что бы отметиться,что люди не одни в своих проблемах. Я так понимаю таких как я много и ноги у наших проблем с одного места растут. Поражает другой факт. Что проблемы эти создаются намеренно и под раздачу попадают совершенно случайные люди. Значит не жаль ни кого по определению. И это печальный,но факт.

Это форум страдальцев от реальных причин повышенного шума!
Судя по вашему описанию (если отбросить вариант стёба) то где-то на теле у вас родимое пятно 666 и зовётесь вы Омэн, и зло (инфразвук) следует за вами повсюду т.к источник этого шума вы сами...

Ну или второй вариант (высказался про Царя), ФСБ повесило на вас или сотовый жучок. Куда бы вы не ехали, жучок едет с вами. Попробуйте связаться с Лубянкой дом 2 попросите заменить жучок на не такой фонящий...

Аватар пользователя Искатель

Нет. Я раньше не писал. Просто ищу решение проблемы. Наткнулся на форум. Решил написать. Только,что бы отметиться,что люди не одни в своих проблемах. Я так понимаю таких как я много и ноги у наших проблем с одного места растут. Поражает другой факт. Что проблемы эти создаются намеренно и под раздачу попадают совершенно случайные люди. Значит не жаль ни кого по определению. И это печальный,но факт.

Аватар пользователя severchanin__

Где то с годик назад человек с подобными симптомами отписывался тут,ник правда не помню.
Вроде как блогер какой то,тоже вроде после высказываний в сторону царя у него начались праблы.
Может это вы и есть?

Аватар пользователя Искатель

Если вопрос ко мне,то пробывал,не помогает.
Менял квартиры,буквально через несколько дней начинается тоже самое. Начались все проблемы с того,что на одном из форумов,высказал своё недоверие к Царю в 2014.
Тут жизнь портиться и начала.
Кстати заметил,что отражается сей шум/фон не только на мне. Окружающие страдают сильнее. Последний раз видел как приехала скорая за соседской девчонкой 7-ми лет. Ребёнок вдруг перестал спать ночью и её постоянно рвало. Что случилось с ней и почему приехала скорая я не знаю. В этот день я как раз съехал оттуда. Прожив там всего 2 месяца.

Аватар пользователя Ведьмочка

А Беруши или наушники с музыкой помогают?

RSS-материал
Перейти в форум: