Акустическая экспертиза - где, почём?

Аватар пользователя bond2000

привет всем, часто читаю в советах по законным мерам борьбы с соседями сверху (с неправильными полами) обратиться для проведения акустической экспертизы в любую специализированную организацию.
Инет по этому вопросу почти ничего не выдаёт.
Прошу написать тех кто уже знаком с такими действующими организациями названия и контакты, если кто знает примерные расценки - тоже не помешает.
Заранее спасибо.

Подписка на комментарии Комментарии (97)

Аватар пользователя Erica
ЕленаЮрьевнаК пишет:

Ай да молодец! Поддерживаю на все 100! Не умеют люди, совесть которых на нуле, мирно договариваться - пусть обижаются на себя.
Моим соседям верхним внушить соблюдать закон может только суд, и не один. На том и стоять будем.

Забыла сказать, Вам в Вашей затянуйшеся борьбе может ещё помочь такая статья.
Статья 10 ГК РФ. Злоупотребление правом собственника. Судьи не очень охотно ещё рассматривают, но если удастся доказать, что собственник отказывается переделывтаь пол не на законных основаниях, а злоупотребляя своим правом и желая вредить, то это может сыграть Вам на руку.

Аватар пользователя Erica
Олег Перфилов пишет:

Молодца, я точно такого же мнения о том, что если человек не хочет по нормальному решить дело то будет раскошеливаться на адвокатов годами )) Называется брать на измор, может ответчик уже и сам не рад, что не решил вопрос по мирному, но времячко то упущено.

Главное - не доводить меня до состояния полного хладнокровия. После этого без жертв не обходится,так как мой мозг начинает работать в усиленном режиме. У нас другая сторона была уже просто зеленая от ярости к концу разбирательства. А судья улыбалась, так как была на нашей стороне и максимально помогала затягивать суд, без конца запрашивая по нашему ходатайству всякие документы, подтверждения и пр. из разных организаций и инстанций. Если погуглить, есть много статей, как затянуть суд.

ЕленаЮрьевнаК пишет:

Ай да молодец! Поддерживаю на все 100! Не умеют люди, совесть которых на нуле, мирно договариваться - пусть обижаются на себя. Ответчики мои тоже, воспользовались моей личной информацией (номером сотового телефона), чтобы пригласить меня в свою квартиру, оскорбить, угрожать, задеть личные чувства насчет умерших уже моих родителей и выгнать! Как будто Я к ним вломилась (никогда бы к ним не пошла). Хорошо, что на записи нашего разговора все очень хорошо слышно, муж надоумил взять с собой диктофон, и оказалось, не зря. В суде пытались клеветать на меня, притащили туда свидетеля, который дал ложные показания (это просто музыка!). Короче, наскребли себе не на одно уголовное дело. Представляете, на седьмом десятке лет уголовку себе заработать?
Вообще очень тонкая грань между судимостью и чистотой перед законом. Один шаг - и тебе уже дело шьют.
Моим соседям верхним внушить соблюдать закон может только суд, и не один. На том и стоять будем.

Да,суды принимают любые иски, и далеко не всегда у нас презумпция невиновности.Но здесь пригодятся
статья УК РФ 137, 138, 139 и 140 http://ifbp.ru/pravo/grazdanskoe-pravo/348-nakazanie-za-vtorjenie-v-chas... Хотя после Вашего посещения их квартиры эти статьи можно развернуть и против Вас.
статья 5.61 КоаП РФ http://www.zakonrf.info/koap/5.61/
Эти статьи пригодятся всем, кто конфликтует.

Аватар пользователя Сирень

Улыбка Я Вам в приватку написала.

Любитель тишины

Аватар пользователя Сирень

Закон!

Любитель тишины

Аватар пользователя Олег Перфилов

Сирень - они с своем заявлении обязаны мотивировать серьезные причины переноса саседания, если не получали повестку то по какой причине. Вы сделайте так. Попросите у секретаря судьи повестку ответчику и сами отправьте заказным письмом через почтовое отделение. Потом через 3-4 дня зайдите на почту и проконтролируйте поступила ли повестка в оделение и причина ее невручения узнайте у почтальона.
При неявке ответчика или представителя без уважительных причин суд имеет право наложить на них административный штраф о чем заявлением проинформируйте судью. Если приходит представитель и говорит что повестка не получена то как она представитель узнала о дате проведения заседания, дурят по черному. Когда представитель в заседании суда ей дают подписать документ о том что она ознакомлена с очередной датой проведения судебного заседания. Если она подписала но не явилась штраф накладывается на нее.

Аватар пользователя Сирень

Закон!

Любитель тишины

Аватар пользователя Олег Перфилов

Cирень - суд направляет заказным письмом повестку в суд ответчику, на почте обязаны доставить, если ответчики не хотят его получать, через неделю почтовое отделение отправляет повестку обратно в суд как недоставленное.
Если они хотя бы раз явились в суд или их представитель, то Вы не можете претендовать на получение заочного решения. У меня ответчик не являлся вообще в суд, приходил толлько представитель. Если представитель дважды подряд не явился на заседание суда, суд рассматривает дело без их присутствия (ответчика или представителя).
К слову, что то нашей Галы из Екатеринбурга давно не слышно, она что ушла в глубокое подполье??))

Аватар пользователя Сирень

Странно, но мои ответчики сами затягивают, постоянно не являются, приходит представитель, говорит, что ответчики не получили извещение и суд переносят. Потом в вышестоящий суд и опять то-же самое, потом Краевой. Логики вообще не вижу, это гражданский иск. Пожимает плечами

Любитель тишины

Аватар пользователя Олег Перфилов

Ну, как я не могу сказать, что суд это прямо ад, нет конечно. Это то место где ты можешь наказать ответчика материально, потому что каждый приход адвоката в суд это 50-70 долларов минус ответчику, если 40-50 заседаний это несколько тысяч зеленых, если ответчикам это выгодно тратить то в добрый час я не против был ))

Аватар пользователя Сирень

Суды-это ад. Согласна с Вами, но не у всех есть возможности. Улыбка Рада, что у Вас тихо, результат-то все равно есть, хоть и сил вложено много. Улыбка

Любитель тишины

Аватар пользователя Олег Перфилов

Сирень - не знаю что они сделали, но я их больше не слышу верхних соседей. Уже оглядываясь назад могу сказать следующее. Проще было бы договориться и заплатить негосударственным структурам, они положительно вопрос решают в течение дня, сэкономишь и время и здоровье. Суды только отняли время, деньги и здоровье.

Аватар пользователя Сирень
Олег Перфилов пишет:

Сирень - скажу Вам больше, адвокат ответчика требовал у суда направить меня на психиатрическую экспертизу за то что я подал на ответчиков в суд на проведение шумоизоляции. Благо я сам оперативно все прошел психиатрическое освидетельствование и представил документ, что являюсь психически абсолютно здоровым. Таким образом адвокат ответчика хотел закрыть сразу вопрос шумоизоляции направив заявителя проходить психиатрическую экспертизу. Но адвокат просчитался, вопрос был снят )) Это довольно таки "грязный" ход адвоката при защите своего клиента. Поэтому те кто будет судиться помните, что и такое может быть.

Обалдеть , какая наглость. Олег, не знаю как у вас, у нас только с согласия можно отправить на псих.экспертизу. Вы могли-бы просто отказаться. Мне тоже такие истории моя адвокат рассказывала, вообще суды это такая грязь, там столько нового о себе узнаешь. А у Вас соседи исполнили решения суда , пол переделали ?

Любитель тишины

Аватар пользователя Олег Перфилов

Сирень - скажу Вам больше, адвокат ответчика требовал у суда направить меня на психиатрическую экспертизу за то что я подал на ответчиков в суд на проведение шумоизоляции. Благо я сам оперативно все прошел психиатрическое освидетельствование и представил документ, что являюсь психически абсолютно здоровым. Таким образом адвокат ответчика хотел закрыть сразу вопрос шумоизоляции направив заявителя проходить психиатрическую экспертизу. Но адвокат просчитался, вопрос был снят )) Это довольно таки "грязный" ход адвоката при защите своего клиента. Поэтому те кто будет судиться помните, что и такое может быть.

Аватар пользователя Сирень

ЕленаЮрьевнаК - Что-то похожее пережила я, и ложные показания, и ложные свидетели. У безнравственности нет границ.Вы молодец, что взяли диктофон Желаю Вам в Вашей нелегкой борьбе удачи и справедливого возмездия. Всегда слежу за Вашими действиями в борьбе с соседями. Еще раз УДАЧИ Вам !

Любитель тишины

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Erica пишет:

если бы я не сделала всё возможное и невозможное, чтобы растянуть это удовольствие на 4 года и вытрепать тем самым абсолютно все нервы другой стороне. Подмигивает

Ай да молодец! Поддерживаю на все 100! Не умеют люди, совесть которых на нуле, мирно договариваться - пусть обижаются на себя. Ответчики мои тоже, воспользовались моей личной информацией (номером сотового телефона), чтобы пригласить меня в свою квартиру, оскорбить, угрожать, задеть личные чувства насчет умерших уже моих родителей и выгнать! Как будто Я к ним вломилась (никогда бы к ним не пошла). Хорошо, что на записи нашего разговора все очень хорошо слышно, муж надоумил взять с собой диктофон, и оказалось, не зря. В суде пытались клеветать на меня, притащили туда свидетеля, который дал ложные показания (это просто музыка!). Короче, наскребли себе не на одно уголовное дело. Представляете, на седьмом десятке лет уголовку себе заработать?
Вообще очень тонкая грань между судимостью и чистотой перед законом. Один шаг - и тебе уже дело шьют.
Моим соседям верхним внушить соблюдать закон может только суд, и не один. На том и стоять будем.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Молодца, я точно такого же мнения о том, что если человек не хочет по нормальному решить дело то будет раскошеливаться на адвокатов годами )) Называется брать на измор, может ответчик уже и сам не рад, что не решил вопрос по мирному, но времячко то упущено.

Аватар пользователя Erica
Олег Перфилов пишет:

Эрика это Вы просто пустили рассотрение дела по течению.

Вас там не было, Вы не можете утверждать, что там были сплошные малохольные стороны, которые не могли повлиять на суд. Суд мог продлиться около полугода, если бы я не сделала всё возможное и невозможное, чтобы растянуть это удовольствие на 4 года и вытрепать тем самым абсолютно все нервы другой стороне. Подмигивает

Аватар пользователя Олег Перфилов

Эрика это Вы просто пустили рассотрение дела по течению. У меня был такой случай недавно, прошло 5 заседаний суда а к рассмотрению по сути судья еще и не приступала. Я по этому поводу ничего ей не говорил, но написал заявление аккуратно, что прошло 5 заседаний, судья не приступала к рассмотрению по сути, если так будет продолжаться вынужден буду просить председателя суда сменить судью по делу. Через канцелярию передал судье. Ну и что Вы думаете, после моего заявления сразу дело продвинулось. Спит блин до обеда потом к полудню заявляется на работу а люди то назначены с 9 часов утра. Полное безобразие. По адвокатам и представителям за деньги, их роль в суде сводится к сидению на стуле, не более того, обычная трата денег бесполезная.

Аватар пользователя Erica
Олег Перфилов пишет:

Эрика, Вы просто не были на судебных заседаниях не видели, как профессиональные юристы экают и бекают, я просто ухохатываюсь, где только такие берутся не понимаю.

Олег, заседания, в которых я участвовала в течение 4 лет ( столько длился наш суд) длились всегда не более 5 минут. Это время давалось только для того, чтобы стороны либо передали судье письменные возражения с копией для сторон, либо передали судье новые , дополнительные, документы. Нам не давали возможности высказаться, только на самом первом, предварительном, заседании. Если кто-то из адвокатов сторон или сами подопечные пытались как-то высказаться, судья говорила, что выйдем в коридор, там и наговоримся. Нам в судах двух инстанций позволялось только отвечать на вопросы судьи, и всё, больше ни слова.

Аватар пользователя Сирень
Олег Перфилов пишет:

Эрика, Вы просто не были на судебных заседаниях не видели, как профессиональные юристы экают и бекают, я просто ухохатываюсь, где только такие берутся не понимаю. Так что Ваши рассуждения пусть и не проффи вполне годятся. Вы говорите, там каждая запятая играет роль. Да нифига она не играет, в суде поток, как на прием к доктору, на каждое дело выделяется 15 минут, поэтому и дела рассматриваются по несколько лет. Если бы судьи еще читали эти дела, а так бегло просмотрели и пока. Таковы реалии...

*******************************************
Но формулировки для судебного разбирательства - это уже только к юристу, тут я - пас.

Полностью согласна с Олегом, сколько и какие ошибки делают судьи, это нужно самим пройти, что-бы понять насколько все ГРАМОТНЫЕ. Улыбка , про адвокатов вообще молчу, лучше все делать самим,чем нанимать и платить большие деньги юристам, которые двух слов связать не могут. Я согласна с Олегом, т.к. вижу, что он именно СУДИЛСЯ сам, а не начитался литературы. Отлично! Закон!

Любитель тишины

Аватар пользователя Олег Перфилов

Эрика, Вы просто не были на судебных заседаниях не видели, как профессиональные юристы экают и бекают, я просто ухохатываюсь, где только такие берутся не понимаю. Так что Ваши рассуждения пусть и не проффи вполне годятся. Вы говорите, там каждая запятая играет роль. Да нифига она не играет, в суде поток, как на прием к доктору, на каждое дело выделяется 15 минут, поэтому и дела рассматриваются по несколько лет. Если бы судьи еще читали эти дела, а так бегло просмотрели и пока. Таковы реалии...

*******************************************
Но формулировки для судебного разбирательства - это уже только к юристу, тут я - пас.

Аватар пользователя Erica
Олег Перфилов пишет:

Эрика, через неделю будет заседание в суде, переписал слово в слово то что Вы правильно сказали, что санитарные нормы все же имеют значение. Посмотрим, что скажет ленивая и грузная фемида. Хотя зачастую они вообще не читают то что написано в деле.

Под монастырь не подведите своих подопечных с такими формулировками. Вообще, формулировки - это ко мне, да, профессия у меня такая, писатель я. Катается от смеха Но формулировки для судебного разбирательства - это уже только к юристу, тут я - пас.В суде противная сторона может за любое слово зацепиться, да что там слово, запятую, вот уж где " казнить нельзя помиловать". Поэтому я бы не рискнула помогать кому-то с сочинением исков. Вот жалобу участковому, в УК, ГЖИ и пр., это я могу, да. Присылайте проблему, нарисую всё в лучшем виде и бесплатно, поделюсь своими текстами. Но суд!Это слишком большая ответственность для меня, не юриста!

Аватар пользователя Олег Перфилов

Эрика, через неделю будет заседание в суде, переписал слово в слово то что Вы правильно сказали, что санитарные нормы все же имеют значение. Посмотрим, что скажет ленивая и грузная фемида. Хотя зачастую они вообще не читают то что написано в деле.

*******************************************
Erica пишет:
Более корректным будет то, что шум не соответствует нормам, причиной шума является состояние пола ( износ звукоизоляционного слоя или несоблюдение технологии при ремонте и укладке финального покрытия), которое нужно довести до нормы путем улучшения звукоизоляционного слоя.
Но наши суды часто демонстрируют парадоксальную логику, поэтому результат не всегда предсказуемы.

Аватар пользователя Алекс2
Erica пишет:

... я имела в виду некие предустановленные позиции местных судов по схожим искам. .... я думаю, что такие " спущенные сверху" директивы существуют.

Это вам только кажется. Никаких предустановленных позиций у российских судей не существует. Дела по шуму занимают ничтожную долю от общего числа судебных дел. Схожих исков так мало что ими вполне можно пренебречь, то есть практически таких исков нет …. А если их практически нет, то зачем судейскому сообществу такой категорией дел практически заниматься ? Дела по шуму не стоят того чтобы ими заниматься, спускать по ним какие-то директивы.
Кстати, это одна из причин практически полного отсутствия профильных юристов по шуму. Зачем юристам заниматься шумом если дел по шуму очень мало ? Тем более что дела по шуму сами по себе очень специфичны, сложны, непонятны абсолютному большинству адвокатов, да ещё требуют постоянного (и часто очень тяжелого !) взаимодействия со смежниками (проектировщиками, акустиками, санврачами, психиатрами . ….). Адвокатам такие дела не нужны. Адвокат больше на «русалках» заработает, т.е. на традиционных для адвоката делах.

Алекс2

Аватар пользователя Erica
Алекс2 пишет:

У суда нет вообще никакой собственной позиции. Позиция должна быть у сторон – они лица заинтересованные. А суд лицо незаинтересованное, ему какая-то определённая позиция не нужна, ему вполне хватает закона. У суда вместо позиции - т.н. внутреннее убеждение по каждому конкретному делу. А оно формируется сторонами процесса – всё, что сделает и решит суд – полностью производно от позиции сторон. Отсюда получается, результат судебных процессов полностью предсказуем, что и подтверждает судебная практика по делам с шумом. Обычно только по исковому заявлению можно определить не только само будущее решение суда, но и итоговый результат (шум будет устранён или нет).
Чем меньше истец думает о суде (судье) тем лучше.

Алекс2, я совершенно согласна с Вами по поводу ведения судьей дела и уже высказывалась об этом на этом форуме. Судья не за красных и не за белых, ему всё равно. Кто будет более убедительным и предоставит больше доказательств своей правоты, тому судья и будет вынужден " присудить" победу, каково бы ни было субъективное мнение судьи и его личное человеческое отношение ко всему обсуждаемому.
Когда я говорила о позиции суда и непредсказуемости результата, я имела в виду некие предустановленные позиции местных судов по схожим искам. Я - не юрист, Вам виднее, но я думаю, что такие " спущенные сверху" директивы существуют.

Аватар пользователя Алекс2
Erica пишет:

..., у судов есть разные позиции. Но наши суды часто демонстрируют парадоксальную логику, поэтому результат не всегда предсказуем.

У суда нет вообще никакой собственной позиции. Позиция должна быть у сторон – они лица заинтересованные. А суд лицо незаинтересованное, ему какая-то определённая позиция не нужна, ему вполне хватает закона. У суда вместо позиции - т.н. внутреннее убеждение по каждому конкретному делу. А оно формируется сторонами процесса – всё, что сделает и решит суд – полностью производно от позиции сторон. Отсюда получается, результат судебных процессов полностью предсказуем, что и подтверждает судебная практика по делам с шумом. Обычно только по исковому заявлению можно определить не только само будущее решение суда, но и итоговый результат (шум будет устранён или нет).
Чем меньше истец думает о суде (судье) тем лучше.

Алекс2

Аватар пользователя Олег Перфилов

Эрика, спасибо за подсказку. Я веду одно дело по шуму в суде и вот оно у людей сейчас дошло до апеляционного суда. В апеляционном суде судьи не разбираются в строительных тонкостях и судебных экспертизах. Проведенная судебная экспертиза выявила превыщенин ударного шума на 30 Дб. Судья твердит, что это не основание для вынесения позитивного решения. Нужно терерь доказать причинно-следственную связь между шумом и виной ответчика. У судей просто паранойя они не знают как разрулить дело по шуму. Чувствую людям уже в сентябре придется подавать касационную жалобу.

Аватар пользователя Erica

Олег, у судов есть разные позиции. Эти предварительные замеры до суда могут служить основанием для подачи иска, и иск может базироваться на них. Это выглядит гораздо более эффектно , чем просто " мне плохо, шумно, страшно, заставьте вот этих всё изменить и сделать мою жизнь лучше". Суд стопроцентно не сделает выводов из таких замеров ( если только ответчик не будет так глуп, чтобы признать, что да, мы напортачили, простите, дяденька), но может принять их во внимание и по ходатайству одной из сторон может назначить судебную экспертизу, а далее Вы-то уж точно знаете, как оно.
В России есть такое понятие, как санитарные нормы. Уровень шума должен соответствовать санитарным нормам . На федеральном уровне в 2016 году существует закон № 52-ФЗ (Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения) ,в котором говорится о том, что условия жизни граждан урегулированы санитарными нормами. Нормы зафиксированы в СН 2.2.4/2.1.8.562-96 В соответствии с санитарными нормами уровень шума около зданий в дневное время не должен превышать 55 дБА, а ночью (с 23 до 7 ч утра) — 45 дБА, в квартирах — соответственно 40 и 30 дБА. И значение, соответствует ли норме звуковое загрязнение, таким образом, всё-таки имеет. И вот тут суду уже всё равно: дети там скачут, кони, отбойный молоток это или кто-то там шары для боулинга роняет. Превышает норму, и всё. Превышать не должно по закону.
Наиболее объективной оценкой суда будет не то, что вот до ремонта было хорошо, а потом постелили ламинат, и стало плохо. Более корректным будет то, что шум не соответствует нормам, причиной шума является состояние пола ( износ звукоизоляционного слоя или несоблюдение технологии при ремонте и укладке финального покрытия), которое нужно довести до нормы путем улучшения звукоизоляционного слоя.
Но наши суды часто демонстрируют парадоксальную логику, поэтому результат не всегда предсказуем.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Эрика, как оказалось для суда доказать факт превышения знчений нормы ударного шума это ни о чем не говорит. Суд обязывает заявителя доказать в гражданском процессе факт виновности ответчика. Например переоборудование квартиры незаконное. Доказывать это надо опять же через судебного эксперта иначе суд откажет в проведении шумоизоляции, поскольку нет прямой виновности ответчика. Вот такая правовая коллизия, суд мало интересует что на вас пагубно действует шум.

Аватар пользователя Erica
bond2000 пишет:

привет всем, часто читаю в советах по законным мерам борьбы с соседями сверху (с неправильными полами) обратиться для проведения акустической экспертизы в любую специализированную организацию.
Инет по этому вопросу почти ничего не выдаёт.
Прошу написать тех кто уже знаком с такими действующими организациями названия и контакты, если кто знает примерные расценки - тоже не помешает.
Заранее спасибо.

Друзья по несчастью, я случайно наткнулась на статью, в которой говорится о том, что замерить шум теперь можно самостоятельно, если Вы обладаете необходимой техникой и квалификацией, это допускается законом.
http://realty-konsult.ru/dom/rezhim-tishiny-v-mnogokvartirnom-dome.html
Возможно, это кому-то пригодится до суда.

RSS-материал
Перейти в форум: