Верховный суд пояснил, что за шум надо наказывать независимо от децибел

Аватар пользователя alexshu

Опубликовано в "Российской газете",статья полностью
http://www.rg.ru/2012/03/21/sud.html

Верховный суд России вступился за покой граждан.

Как пояснила высшая инстанция, никакие санитарные нормы не помеха, чтобы приструнить беспокойного соседа.
Если шум мешает кому-то спать, значит, человека уже надо наказывать. Даже если децибелы гремят в пределах нормы.
Мерилом шума служит наше раздражение.

Это важное пояснение направлено всем судьям страны в свежем обзоре судебной практики.

Подписка на комментарии Комментарии (42)

Аватар пользователя masynya

Есть такое Постановление ВС.РФ. №88 хреново одно,что за ним надо в суд идти и доказывать при наличии двух свидетелей, что енто было на самом деле. Хотя по аналогии "закона о тишине" можно и без суда.. но кто то всё равно будет упираться из должностных лиц, что только ночью..

Аватар пользователя Мар

Уже целых 13 голосов ЗА!
Форумчане, подписывайте, пожалуйста, любые инициативы, связанные с нашей общей проблемой! Чем больше мы создадим "шума", тем большая вероятность, что хоть кто-то внимание обратит!

Аватар пользователя Бабушка

Кстати, инициатива об Унификации законодательства о тишине была подана 14.12.2014, почти за два месяца там набралось целых ТРИ голоса ЗА!
http://www.legal-monitoring.ru/articles/initiatives/26/

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Aleks33

Прикольно .Как время идет....

В этой теме в Комментарии 30 - 11октября 2014 сделал деловое предложение москвичам :

Aleks33 пишет:

Проще форумчанам -москвичам и привлечь бесплатные ресурсы
по оформлению - от начала и до конца этой процедуры - и Проекта изменений в КоАП РФ и Пояснительной записки........
Как бы экзотичной не казалась данная идея -но что стоит кому то из москвичей(жителей Московской области) грамотно напечатать ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ , собрать все материалы ( и то, что мы форумчане к тому времени его поездки в юридический вуз -сможем оформить ) доехать до станции метро , где МГЮА им.Кутафина , пройти до кафедры конституционного права или кафедры жиличного или кафедры административного права и предложить - да хоть на лекции с согласия зав.кафедрой такую тему (Изменения в КоАП - с начала до конца процедуры - в качестве или курсовой или дипломного проекта и ИМЕННО ТЕМ из студентов, которые сами страдают от таких музыкальных соседей.
..........

Прошло три с половиной месяца ...... Сегодня открываю Российскую газету (недельную) и на 23 странице - натыкаюсь на название МГЮА им.Кутафина -

"Открыт сайт для правовых инициатив граждан. Сбор предложений организовал Центр правового мониторинга при Московском государственном юридическом университете имени Кутафина.
Одна из свежих инициатив, под которой уже идет сбор подписей, необходимость унификации законодательства о тишине. Проще говоря, надо ли принимать на федеральном уровне единые правила против шума? Сегодня подобные законы есть лишь в некоторых регионах, а проблема существует везде. И немало граждан, отчаявшись найти управу на шумных соседей, подчас задумываются, нет ли здесь какого пробела в законе?.....
Чтобы подать свою правовую инициативу, надо зарегистрироваться на портале www.legal-monitoring.ru, указав свою электронную почту, по которой возможна обратная связь.

Также на портале проходит общественное обсуждение законопроектов. Особенно в центре правового мониторинга ждут мнений и предложений от граждан по вопросам гарантий их прав. Предложения можно выслать и по почте info@legal-monitoring.ru.............

(В небумажном виде этот столбец сегодняшней( точнее вчерашней) "Российской газеты" с 23 страницы можете прочитать http://www.rg.ru/2015/02/05/site.html

Аватар пользователя Tima
Tima пишет:

Ну и чего теперь, каждый раз в верховный суд обращаться,извращение тогда это.

Музыка в многоквартирных домах должна быть запрещена раз и навсегда(кроме договоренности с соседями). То что продаются музцентры, это не значит что можно их включать в квартирах даже на 10%. Продаются не только музцентры но и бензопилы и отбойные молотки и это не значит что их можно использовать..

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за участие в теме , Алекс2.

Аватар пользователя Алекс2

Согласен с Консумером17 (с его комм. 34).
«Офигенные возможности» Аlекса33 (см. его комм. 30) действительно офигенные, но не более. Также позвольте напомнить мечтателям, что депутат от «СР» Хованская, на которую иногда возлагают надежды, человек конечно хороший, но не власть. И депутат от «ЛДПР» Дегтярёв – не власть. Они ничего не решают. А это значит вот что: всё, что от них исходит, чиновники всех уровней могут спокойно бросать в мусорную корзину. И бросают ! Кстати, Хованская нередко специально об этом предупреждает мечтателей.
Что касается партии «ЕР» то это партия большинства (большинство россиян голосует за «ЕР», в особенности бюджетники и женщины, они и делают результат «ЕР»). А позиция большинства хорошо известна - «шум можно и потерпеть». Шум может даже нравится этому большинству ! И ламинат большинству нравится. Он красивый и блестит ! И его единственный недостаток вовсе не ударный шум, который он создаёт, а то, что если его зальют, что бывает нередко, он встанет дыбом, его придётся разобрать и выбросить (ламинат делают из бумаги, точнее из макулатуры, а любая бумага боится воды). Но и это тоже хорошо, ведь человек купит … новый ламинат, ещё более красивый и блестящий !

Теперь несколько слов, уже который раз, по теме, т.е. о позиции Верховного Суда по шуму (т.н. «Томское дело», см. Обзор суд практики ВС за 4-й кв. 2011 г (в части суд практики по административным делам). Автор темы повторяет государственных журналистов: «ВС вступился за покой граждан …».
Пример. Страдающий от шума гражданин появляется в гражданском суде. Без доказательств, естественно. А зачем нужны доказательства - все эти децибелы и пр., ведь ВС сказал, что вполне достаточно … раздражения. Судья у него спросит: истец, а где доказательства ? Вы же, такой сякой, пришли не куда-нибудь, а на гражданский процесс, гдё всё надо доказывать ! И вот здесь истец с пафосом заговорит о правовой позиции самого Верховного Суда Российской Федерации ! Ответчик будет слушать с восторгом. Он то прекрасно понимает, что доказать НАЛИЧИЕ РАЗДРАЖЕНИЯ (!?) фактически … невозможно. Понимает это, естественно, и судья. Ни в законах РФ, ни в нормативных правовых актах нет даже критериев раздражения ... Когда всё закончится изрядно помятому истцу только и останется что писать на форуме защитников тишины «со знанием дела»: всё бесполезно, все бесполезно, и суды бесполезны …. Однако кто же виноват ? Суд ? ВС ? Нет, конечно, во всём виноват только истец.
К счастью в судах ответчики и их адвокаты (а адвокаты у них всегда очень широкого профиля - сплошь специалисты по ДТП или по возврату долгов) вообще не знают о томском деле …. Если же сам истец начнёт просвещать суд (от «большого» ума разумеется), что согласно позиции ВС дело не в уровне шума в дБ в его квартире, а в неком раздражении …. Итог вполне предсказуем.
ВС в томском деле проявил полную безграмотность. Достаточно сказать что в обосновании своей позиции ВС сослался на НЕНОРМАТИВНЫЙ АКТ (!?) - МУК 4.3.2194-07 и при этом даже не проверил его законность. Однако всё это для России совершенно нормально. Напомню также, что судья не обязан руководствоваться позицией ВС (обязан руководствоваться только законом). И судьи пользуются такой возможностью очень часто. Впрочем, позицию ВС по шуму можно использовать, но только в административных делах, но они никогда не решают вопрос по существу, т.е. не избавляют граждан от постоянного проникающего в квартиру шума.

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33

Н..да - интересный конечно аспект .вы consumer17 рассмотрели.

Аватар пользователя consumer17
Aleks33 пишет:

Просьба сильно не ругать за возобновление старых тем...

Тут главное -чтоб нашлась пара-тройка форумчан-москвичей (или из Московской области) через месяц-другой не поленившаяся поднять "эфедрон"( шутка - "пятую точку") и сходить записатся на ЛИЧНЫЙ прием в ПАРУ профильных комитетов Госдумы , в Администрацию Президента и в приемную "Единой России" ..
Когда сразу три орудия бьют в одну точку - больше шансов попасть...

Уважаемый Aleks33, Вы добрый, но, не обижайтесь, наивный человек. Всё, к чему Вы тут призываете москвичей, давно опробовано ни по одному разу, и окончилось, как это сформулировал Жванецкий, "без того же успеха". Государство решило положить на такие права своих граждан, и они положили. Положили такое, что не приподнять ни одному, ни десяти, ни целой толпе москвичей. Ни Госду*а, ни едро, ни всевозможные Администрации, никто не станет заниматься этим вопросом, проверено и не один раз. Что же касается Г.П.Хованской, то она действительно помогает всем, кому может, но она - наверно единственный работающий человек в этом болоте, и объёмы идущих к ней за помощью устрашают.

Но дело даже не в этом. Что Вы хотите от наших законодателей? Разрешить всяким ментам и домоуправам самочинно решать, кто мешает соседям, а кто - нет? Без всякой оценки уровней реального шума, без экспертиз ограждающих конструкций на степень подавления шума, разрешить полуграмотным ванькáм карать от имени государства? Неужели у Вас не хватает воображения, чтобы представить себе, КТО первый попадёт в эту мясорубку? Это будут не злобные скупердяи, сменившие нормальный пол над вашей головой на плитку и ламинат, это будете вы, если посмеете стукнуть им в ответ, или включить им музыку, чтобы проср*лись. Как известно, быдло быстрее и легче собирается в стаи, и они вам помогут попасть под действие так горячо лоббируемого вами закона. А Вы, в свою очередь, ничего не сможете сделать в ответ, потому что ваши соседи трусливо попрячутся, и вы останетесь против этой своры совсем один. Ваш участковый, приехавший из такой же деревни, как и те, кого Вы хотите наказать, быстро найдёт с ними общий язык, раздавив с ними пузырь на той самой кухне, под которой вы не можете жить, и там же напишет протокол, обвиняющий вас, который они там все и подпишут. Вот что Вы найдёте в конце пути, по которому Вы хотите направить нас, вместо себя.

Уж если заниматься этим вопросом, то нужно настаивать на отмене всех ограничений на регистрацию шума в жилых помещениях, на совершенствовании средств регистрации акустических воздействий и средств оценки звукопоглощающей способности строительных конструкций, а также на неотвратимости мер, применяемых к нарушающим нормативы. Сами нормативы давно существуют, и проблема лишь в том, чтобы сопоставить с ними реальное воздействие. Только доказав наличие сверхнормативного воздействия, можно ставить вопрос о его устранении и наказании виновных. А без этого получится чистый произвол и массовое применение репрессий против тех, кто мешает быдлу спокойно жить без оглядки на окружающих.

Аватар пользователя Aleks33

В том-то и дело , что такой суровый закон со всем тем, что вы тюлин предлагаете почему-то застрял в очередной раз в Госдуме. Еще в апреле 2014 .
Вот -я снова приведу его содержание -то , что вы говорите -там было в общей форме прописано..
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/DF8E96F8E1E0E8E543257BBE005CC962/$FILE/327908-6.PDF?OpenElement

Введите этот адрес в адресную строку браузера -Скачайте - прочитайте.
Очевидно -нет ТАКИХ депутатов в Госдуме (и конкретно - в Комитете по охране здоровья Госдумы , у которых они сами или родственники живут в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах рядом с меломанами .
Потому я и предложил ПАРАЛЛЕЛЬНО с работой форумчан-москвичей(Московской области) при личном приеме - с Госдумой, парламентской фракцией "Единой России" и Администрацией Президента по этому ГЛОБАЛЬНОМУ закону лоббировать И более ПРОХОДИМЫЕ в Госдуме ТОЧЕЧНЫЕ изменения... -
"Дорогу проложит идущий"

Аватар пользователя тюлин

первый закон который нужнен, конфинскация бубнящей техники, если шумят с помошью звуков, конфинсковать, перфораторы и молотки тоже, а ещё штраф 90 000 руб
а другой закон, выселять злосных нарушителей, в независимости снимают они или купили квартирку !!!

Аватар пользователя Aleks33

Да, я сейчас только прочитал сообщения
http://boomdown.com/node/3434
http://boomdown.com/node/3351
Это - о так называемом "Законе о тишине"
Но - ясно ведь, что это ГЛОБАЛЬНЫЙ закон с кучей действительно непроработанных деталей .
И кстати -то самое возражение на проект закона содержало ссылку на противоречии только КОНЦЕПЦИИ закона Дегтярева- то есть по неписанным правилам - поскольку были представлены не ОТДЕЛЬНЫЕ ТОЧЕЧНЫЕ законопроекты, а закон ЗАВЕДОМО СОДЕРЖАЩИЙ непроходимые положения -то ....получили что получили..
Впрочем -молодцы и те, кто инициировал и депутат Дегтярев..

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона № 327908-6
"О внесении изменений в отдельные законодательные
акты Российской Федерации в целях запрета совершения
действий, нарушающих тишину и покой граждан",
внесенный депутатом Государственной Думы М.В.Дегтяревым
……………Таким образом, предлагаемые законопроектом изменения противоречат существующему законодательству Российской Федерации.
Комитет Государственной Думы по охране здоровья не поддерживает [u]концепцию
проекта федерального закона № 327908-6 "О внесении изменений

[/u]
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=327908-6
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/DF8E96F8E1E0E8E543257BBE005CC962/$FILE/327908-6.PDF?OpenElement

Я же как и praktik предлагаю начать с точечного- локального решения - отдельных пунктов . Например, пункта о запрете ГРОМКОЙ музыки ( и, дополнительно например, конкретно -МУЗЫКИ с частотами ниже 100 Гц- как пишут акустики -на эти звуки вообще не рассчитаны жилые дома..) ) в многоквартирных домах
То есть - внести ИМЕННО ТАКИЕ изменения в уже существующий КоАП РФ, которые уже присутствуют в региональных законах кучи областей -Липецкой, Томской, и прочих. И раз не опротестованы прокураторой -то ЗАКОННЫ в полной мере
То есть - ПРОХОДИМЫ в Госдуме...
Главный критерий -РЕАЛЬНОСТЬ , а не всесторонний охват, как это предложили в законопроекте.
Я так считаю .
Получить хоть что-то -лучше чем ничего. Как говорят наши соседи "Путь в тысячу шагов начинается с первого ли" .

Аватар пользователя Aleks33

Проще форумчанам -москвичам и привлечь бесплатные ресурсы
по оформлению - от начала и до конца этой процедуры - и Проекта изменений в КоАП РФ и Пояснительной записки.(И может даже по замыслу Практика -по изменению ст.36 ЖК РФ и иных актов-постановлений, чтоб были запреты на вольную переделку полов , насилующие здоровье и сон нижних соседей )
Прийти к ректору (не пустят конечно -но на кафедру конституционного или административного или гражданского или жиличного права с предложением ТЕМЫ КУРСАЧА или диплома именно тем студентам, кто захочет ..
Что -скажете - пустое предложение ..Да нет ..
Не скажите - преподы из пальца темы высасывают для студентов для курсовых и дипломов -а тут тема на стыке и гражданского и административного права , и конституционное право и жиличное и стоительное и санитарное законодательство
И такая интересная КАРЬЕРНАЯ тема, как ПРОЦЕДУРА лоббирования законов, защищающих права граждан (не знаю , в рамки какого курса и какой кафедры она вписывается -Но то, что ЛЮБОЙ КАРЬЕРНЫЙ студент уцепится за возможность создать себе на базе курсача или диплома возможность пообщатся -и повращатся -завести связи в Госдуме и Администрации Президента -это и доказывать не надо..

Естественно -надо такой темой с помощью хоть опроса на лекции публичного, хоть анонимного опроса с помощью преподов привлечь именно тех студентов , кто сам ЗАИНТЕРЕСОВАН !!!
Пример из первых уст -мой знакомый на юрфаке учился и была у него проблема как раз в это время, в законе слабо разработанная , поскольку как раз был переход от социалистического к рыночному уклону в праве (жиличном ) И он поскольку по этой его кровно задевавшей теме уже и материал и теорию имел .и БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН -потому и глубоко копал . Короче -взял он тему курсовой и такую курсовую по гражданскому праву "сваял" -что преподаватель поставила резолюцию "Работа имеет уникальный характер , рекомендуется к защите " и без каких-либо вопросов молча зачла (Резолюцию эту на его курсаче я лично видел . Дело свое это по гражданско-жиличному праву он , НЕ ЮРИСТ , а только студент -САМ вел и выиграл И кстати, как-раз привлекая всевозможные надзорные и контрольные органы и даже газету и один из телеканалов). Правда =не доучился он -семья- необходимость зарабатывать и прочие превратности жизни. и сейчас и давно по иной сфере вкалывает -далекой от права)

Как бы экзотичной не казалась данная идея -но что стоит кому то из москвичей(жителей Московской области) грамотно напечатать ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ , собрать все материалы ( и то, что мы форумчане к тому времени его поездки в юридический вуз -сможем оформить ) доехать до станции метро , где МГЮА им.Кутафина , пройти до кафедры конституционного права или кафедры жиличного или кафедры административного права и предложить - да хоть на лекции с согласия зав.кафедрой такую тему (Изменения в КоАП - с начала до конца процедуры - в качестве или курсовой или дипломного проекта и ИМЕННО ТЕМ из студентов, которые сами страдают от таких музыкальных соседей.
Что -думаете все студенты - фанаты музыки и звуков вокруг.. И просто нормальных любителей тишины хватает, и "ботанов"(это я -не с презрением, а по слэнгу -увлеченный учебой , а не музоном, пивом и бл...))(Кстати -в Москве ТОЖЕ нет закона, запрещающего чрезмерную громкую музыку в ДНЕВНОЕ время
И в их другом законе г.Москва (как следует из ответов ГЖИ г.Москва -кстати -мне эти ответы где-то на этом форуме встретились )тоже нет москвичам защиты от звучных полов от самоделкиных сверху )
Офигенные возможности и форумчан -москвичей и жителей Московской области...

Аватар пользователя Aleks33

Просьба сильно не ругать за возобновление старых тем...
Подумалось -неужели если человек аж из Новосибирска будет отстаивать интересы вас-нас в Москве - может стоит напомнить, что ОСОБО ДОСТУПНО это жителям Москвы и Московской области , (не в меньшей степени страдающих, особенно в новых монолитно-каркасных и типовых панельных домах, что массово строились и строятся в столице и области)
Другое дело -как это помочь законодательно оформить - как пошагово процедуру прописать и всю последовательность действий ..
Тут и мы провинциалы наверное сможем помочь , несомненно ..Вон, как грамотно и упорно борется за права НАС ВСЕХ praktik :
http://boomdown.com/node/3773
и http://boomdown.com/node/2889
http://boomdown.com/node/3627
[/b] У человека и опыт и юридическая терминология уже "от зубов отлетает"
Еще может кто-то с юридическими знаниями найдется или настоящие юристы...
Я - тож в стороне не останусь -Я- не юрист -но инфу в Интернете искать и систематизировать и вычленять - наловчился. То что я "портянки", как кто-то высказался , выкладываю ,-так это по дефициту времени -и работаю и свои личные и семейные дела и проблемы )(Только помочь по составлению Проекта изменений в КоАП РФ и Пояснительной записки (стандарт проектов изменений законодательства) -не в этом месяце - да и после смогу только эпизодически - по наличию времени . у меня, как и у любого работающего свои неотложные дела, требующие полного вовлечения . А в этот период жизни -вообще завал..Был бы я на пенсии..)

Тут главное -чтоб нашлась пара-тройка форумчан-москвичей (или из Московской области) через месяц-другой не поленившаяся поднять "эфедрон"( шутка - "пятую точку") и сходить записатся на ЛИЧНЫЙ прием в ПАРУ профильных комитетов Госдумы , в Администрацию Президента и в приемную "Единой России" ..
Когда сразу три орудия бьют в одну точку - больше шансов попасть...

Аватар пользователя Aleks33

Наткнулся на первое упоминание этого важного решения ВС РФ . Хоть за это и ругают иногда (за возобновление старых тем) -
но просто [b]форумчанам -москвичам [/b] ( и Московской области )вопрос задам -
что -никто из вас не продвигал это решение ВС РФ за эти два года , чтоб оно выросло в ранг ЗАКОНА ??
В ранг хотя бы изменений в ст.....КоАП РФ о шумах от ГРОМКОЙ МУЗЫКИ в ДНЕВНОЕ время ??
Госдума-то рядом. Приемная Президента -максимум час езды на метро (если из Бирюлево или Новой Москвы -то еще час на автобусе или электричке ) Возможностей личного приема и в нужном Комитете Госдумы и у конкретно вашего депутата и в приемной партий, заседающих в Госдуме и даже в Приемной Президента гораздо больше..(в отличие от нас -жителей провинции)
Да вон хотя бы уже более чем 10-летие гремящая на всю страну председатель комитета Госдума -ваш бывший депутат Мосгордумы -Галина Хованская. Как говорят -она вполне адекватная и для простых людей доступная. И в бытность свою депутатом Мосгордумы -на всю Россию звучали ее инициативы и защита жиличных прав простых людей (то изменениями в ЖК РФ , то иными законодательными инициативами)
Как кто-то говорил какой-то американский ганстер :
"нож у горла(ЛИЧНЫЙ КОНТАКТ) вместе с добрым словом( -заявлением в Комитет Госдумы -ПОЯСНЕННОЕ на ЛИЧНОМ Приеме) действует гораздо эффективней чем просто доброе слово (письмо-заявлении из провинции)

Интересно -такие ОГРОМНЫЕ возможности лоббирования у форумчан-москвичей(и форумчан-жителей Московской области) -как-то не верится , что никто не обращался -не пробивал нормальным типичным путем лоббирования этот своеобразный "Закон о тишине"( а точнее -внесение изменения в КоАП РФ подобно вон Липецкому КоАП (http://boomdown.com/node/3303 или http://www.oblsovet.ru/legislation/decision/8434/) ( или Томскому закону из решения Верховного суда)

Или может, я как новичок на этом форуме, что-то пропустил -и кто-то из форумчан-москвичей уже выложил на данном сайте ответ из профильного комитета Госдумы ?? И ответ от конкретного депутата Госдумы и из Администрации Президента, к которому или сотруднику штата которого на ЛИЧНОМ приеме кто-то из форумчан -жителей Москвы и Московской области обращался???
Обращался по поводу внесения изменений в КоАП РФ по примеру ТОмского или Липецкого законов в защиту прав людей (в полном согласии с позицией ВЫСШЕЙ судебной инстанции - ВС РФ) ??
Проинформируйте , пожалуйста - форумчане- жители Москвы и области о продвижении этого.. А то я только успел за только последний год форум пройти ..Но не обнаружил упоминания о ходе и результате ваших личных приемов с заявлениями о внесений изменений в КоАП РФ в Госдуме и в Администрации Президента??
Может в 200...-2013 гг. что-то было на форуме??

Аватар пользователя Lion

Для всех ребят, как говорится...
Пояснение Верховного Суда РФ дано не судам Томской области, а всем судам РФ, в качестве пояснений к судебной практике.

Аватар пользователя lockset
Екатерина-1 пишет:

Только почему то нигде не вижу, как бороться с проблемой нарушения тишины ЛАЕМ СОБАК, ИМЕЮЩИХ ХОЗЯИНА.Ведь ужас ,что творится в частном секторе!!!!

Здравствуйте, Екатерина. Посмотрите эту тему: http://boomdown.com/node/2747

Модератор

Аватар пользователя Екатерина-1

здравствуйте все! Я недавно на этом форуме, пока только читаю и присматриваюсь.... Я тоже радею за тишину, полностью со многими согласна. Только почему то нигде не вижу, как бороться с проблемой нарушения тишины ЛАЕМ СОБАК, ИМЕЮЩИХ ХОЗЯИНА.Ведь ужас ,что творится в частном секторе!!!! А в многоквартирных домах, Где полно собак! И нет ни одного закона по этому поводу! Участковые ничего не могут сделать против нерадивых соседей, "любителей животных". Правда некоторые советуют травить собак. Но это же ужасно! Травить надо хозяев собак, которые их не воспитывают.Во всех цивилизованных странах уже давно собакам "запрещено" лаять... Там огромные штрафы за нарушение тишины лаем собак. А наша государственная дума всё никак не примет закон о содержании животных... Собаки рвут детей, не дают спать и отдыхать.... Давайте всем миром попробуем повлиять на решение этого вопроса!!!

Аватар пользователя Chek
samarka62 пишет:

Можно порадоватьсья за томских товарищей, что у них есть такое административное оружие (КоАП) как против нарушителей тишины, так и против милицейских-полицейских, первые из которых не хотят убавлять, а вторые не хотят заставлять убавлять.Вот тут кодексом их забадать то и можно. Красота какая - с 23 часов до 7 утра нельзя шуметь, и с 7 до 23 тоже.А вот законодатели Омской области существенно "продвинули" тему борьбы с громкой музыкой. Если из предыдущей редакции КоАП Омской области усматривалось, и это можно было с большим трудом, но доказать полицейским, что громко включать музыку нельзя вне зависемости от времени суток, то теперь Омско-законодательная мысль разродилась новеллой "защищенного периода".И теперь самый последний идиот может сказать -раз дневное время в жилых домах не входит в "защищенный период", давай, гуляй. А кто же защищен дневным "защищенным периодом"? Только детские и лечебные учрежения.Так что если Омичи хотят, чтобы днем по голове не били децибелы, милости просим на больничную койку,ведь закон их здесь защитит.(Смотреть КоАП Омской области).

Полностью согласен!!! Это "разъяснение Верховного суда" адресовано вовсе не "всем судам страны", а только судам Томской области. У нас в Архангельске это разъяснение не поможет
благодарая двум статьям нашего областного закона. Вроде как борятся у нас с этой проблемой, http://kontora29.ru/index.php/shum-v-dnevnoe-vremya но о результатах незнаю. Слышал, что официально обращались к местным властям, но ответа не последовало. Наверно заняты распилом транспортного налога, поэтому некогда на простых смертных обращать внимание.

Аватар пользователя isenlec

пока этот суд будет действовать, десятки лет пройдут, а то и сотни если в глубинке, так что верный метод, спаси себя сам !!!

Аватар пользователя samarka62

Можно порадоватьсья за томских товарищей, что у них есть такое административное оружие (КоАП) как против нарушителей тишины, так и против милицейских-полицейских, первые из которых не хотят убавлять, а вторые не хотят заставлять убавлять.Вот тут кодексом их забадать то и можно. Красота какая - с 23 часов до 7 утра нельзя шуметь, и с 7 до 23 тоже.А вот законодатели Омской области существенно "продвинули" тему борьбы с громкой музыкой. Если из предыдущей редакции КоАП Омской области усматривалось, и это можно было с большим трудом, но доказать полицейским, что громко включать музыку нельзя вне зависемости от времени суток, то теперь Омско-законодательная мысль разродилась новеллой "защищенного периода".И теперь самый последний идиот может сказать -раз дневное время в жилых домах не входит в "защищенный период", давай, гуляй. А кто же защищен дневным "защищенным периодом"? Только детские и лечебные учрежения.Так что если Омичи хотят, чтобы днем по голове не били децибелы, милости просим на больничную койку,ведь закон их здесь защитит.(Смотреть КоАП Омской области).

Samarka62

Аватар пользователя Tima

ВОТ КАК БОРОЛСЯ С ШУМОМ, (ПОЛ ГОДА СВЕРЛИЛИ ДОЛБИЛИ) ПАТРИАРХ.

Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном «Доме на набережной», которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
Как рассказали «Росбалту» представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича («Дом на набережной») для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144, 8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. «Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства «Росбалт». — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось».

По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. «Мы, не знаем, бы ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое», — заявили «Росбалту» представители Шевченко.

Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7, 3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2, 1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2, 6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6, 3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс рублей.

В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, «которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические».

Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: «Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой». Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.

Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в «Доме на набережной»: на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в «Доме на набережной» составляет около 50 млн рублей.

«Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью, и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в «Доме на набережной».http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Аватар пользователя sosedi_sverhu_urody

это только в томске....
и как теперь бороться с имбицилами сверху?
они топают, орут, хлопают дверями, включают иногда громко музыку. Раньше была одна отдушина - включить им, а теперь и этого нельзя?

уродство сплошное.

http://www.youtube.com/watch?v=Tq_r0QrutyE философский мультик про тишину
http://www.youtube.com/watch?v=qELZOlSCJxI - потоп
http://www.youtube.com/watch?v=iCgwnHu78nE - бесполезность закона и замеры (((

Аватар пользователя Тихон Берушин
Оксана пишет:
Цитата:

Мерилом шума служит наше раздражение.

а вы в суде докажите, что шум от этого именно соседа вас раздражает.
а может быть вы по жизни раздражительный.

Так вот же готовый алгоритм решения проблемы:
Сосед А слышит в своей квартире музыку соседа Б (а может Г, У, С или даже П), его это не устраивает, он вызывает наряд полиции. Полицейские приезжают, заходят в подъезд, слышат, как сотрясаются стены и пол, составляют протокол о нарушении общественного порядка, после чего пытаются приструнить меломана, заткнётся - ему же лучше, нет - копию протокола на руки соседу, вызвавшему наряд, на следующий день пострадавший собирает подписи других жильцов, пришпиливает туда копию протокола и в суд, суд штрафует меломана, занавес, аплодисменты. Единственная проблема, если нельзя достоверно определить откуда музычка, тогда нужно звать 2 свидетелей, делать поквартирный обход и методом исключения определять источник звука. Не надо ничего измерять, уровень громкости определяется субъективно: слышно в подъезде или квартире музыку/не слышно, в крайнем случае можно позвать сторонних людей и использовать их в качестве шумомера, если хулиган плюнет на Красной площади, полиции же не надо доказывать факт плевка, он очевиден, так же и с шумом: есть шум - есть правонарушение, нет шума - нет правонарушения. "Наше раздражение" в данном случае не повод подавать в суд, а повод вызвать наряд полиции, привлечь её внимание к правонарушению, задача полиции установить факт наличия шума, определить его источник и устранить, если получится, если не получится, в дело вступает суд, его задача сопоставить наше раздражение и факт наличия шума, и вынести суровый, но справедливый вердикт. Так должно работать в идеале, как нам и продемонстрировали в Томской области.

Аватар пользователя SergM
Murashka пишет:

А я бы так сделала. Жалоба от жильцов из двух квартир на "шумца" - штраф 1000 и предупреждение: если будет повторная жалоба, к следующему штрафу добавится "0" в конце цифры... Хотя, я забываю что это Рассея-матушка, тельник на хруди рвём апосля стакана самогона Плачет , о каком-таком воспитании я говорю.

Вот именно, что Рассея. За проезд на красный сигнал светофора предусмотрено реальное наказание в виде лишения прав и что, придурков ездищих на красный - полно, убеждаюсь в этом каждый день. А тут поймать и наказать за шум... эх-х-х

Аватар пользователя Wolfling
nicknick пишет:

Я сейчас тогда пойду на всех соседей заявление в полицию накатаю - один в подъезде замком громко щелкает после 22, другой - в душе по мобиле трындит постоянно, тоже после 22, третий - на кухне матерится, я все слышу. Так что ли? Во, а еще бабульки за стенкой начали петь втроем после 22. Какую-то старую песню, хором, протяжно так. Мне тоже на них заявление писать?

Кстати, что-то в этом есть. "загрязнение" от чужого шума в чём-то схоже с протечкой чужой воды на потолок соседей. Разница в том, что протечка воды имеет зримый эффект воздействия на собственность, а "протечка" шума - эффект слухового воздействия на собственника. Получается интересное противоречие: за вред, наносимый собственности, полагается возмещение ущерба и принятие мер по недопущению ущерба в дальнейшем (исправление протекшей трубы, ремонт потолка), а за ущерб, наносимый собственнику, практически ответственности нет. Выходит, собственник у нас ценится несколько менее своей собственности...
А если обратиться к случаю с громким разговором или хоровым пением, то при разумном подходе, конечно, имело бы смысл писать заявление (если бы оно реально влекло за собой соответствующие последствия). Если человек любит петь песни в компании, то он должен делать всё, чтобы не допустить "протечку" звука. Ему надлежит делать звукоизоляцию надлежащего уровня, а не его соседям, которым слышен звук. Но это если подходить к вопросу по-человечески, ибо при таком подходе работает главное правило: звук, издаваемый в помещении, не должен выходить за его пределы (разумеется, в диапазоне слышимости человеческого уха, ибо остаточная вибрация будет в любом случае).
Но моя интуиция подсказывает, что ждать реализации такого цивилизованного подхода придется нереально долго.

Аватар пользователя Murashka

А я бы так сделала. Жалоба от жильцов из двух квартир на "шумца" - штраф 1000 и предупреждение: если будет повторная жалоба, к следующему штрафу добавится "0" в конце цифры. Пусть задумываются, прежде чем шуметь. Причём, шум по любому поводу, даже если любимые отпрыски кубики роняют на пол. С младых соплей надо учить уважению - научат родителей штрафом, глядишь они и на детей больше внимания будут обращать.
Хотя, я забываю что это Рассея-матушка, тельник на хруди рвём апосля стакана самогона Плачет , о каком-таком воспитании я говорю.

Хочу открыть окно и слушать тишину.

Аватар пользователя БолельщикЗенита
nicknick пишет:
БолельщикЗенита пишет:
Оксана пишет:

...а может быть вы по жизни раздражительный.

Ну и что?

Ну как это что? Я сейчас тогда пойду на всех соседей заявление в полицию накатаю - один в подъезде замком громко щелкает после 22, другой - в душе по мобиле трындит постоянно, тоже после 22, третий - на кухне матерится, я все слышу. Так что ли? Во, а еще бабульки за стенкой начали петь втроем после 22. Какую-то старую песню, хором, протяжно так. Мне тоже на них заявление писать?

Понятие "шум мешает спать" у всех разное. Кого-то тиканье соседских часов раздражает (около 10 Дб) - все, выселять? А не кажется, что нужно не только требовать какого-то к себе отношения, но и понимать что живешь в большом общем доме?

Да, пожалуй, Вы правы, я погорячился...)

Аватар пользователя Shanty
Бабушка пишет:

Друзья, не радуйтесь раньше времени, лучше загляните в административный кодекс своего региона. Такая истинная забота о людях свойственна только депутатам Томской области.

На Рамблере вот как была выложена эта новость: "Теперь приструнить шумного соседа станет намного проще. Верховный суд РФ пояснил, что главное в разрешении подобных конфликтов не санитарные нормы, а наше спокойствие. То есть, даже если формально уровень шума не превышает норму, человека можно наказать за то, что он мешает соседям спать. Такое пояснение направлено всем судьям страны, сообщает «Российская газета»."

Бабушка пишет:

Вчера показала статью своему участковому, он сказал что время с 17-30 до 21-00 его не волнует, у него нет оснований для составления протокола, он действует согласно нашего кодекса.

А их (ментов) вообще ничего не волнует! Пока не ткнешь мордой в закон!

Никогда не делайте зло назло! Гадости нужно делать от души Улыбка

Аватар пользователя Наташик
Бабушка пишет:

Друзья, не радуйтесь раньше времени, лучше загляните в административный кодекс своего региона. Такая истинная забота о людях свойственна только депутатам Томской области. Их Статья 3.19. Нарушение тишины и покоя граждан, состоит из 6 пунктов: http://duma.tomsk.ru/page/16800/
В нашем регионе такая статья состоит только из одного пункта: с 23-00 до 7-00. Вчера показала статью своему участковому, он сказал что время с 17-30 до 21-00 его не волнует, у него нет оснований для составления протокола, он действует согласно нашего кодекса.
Напишите, может еще в каком регионе такой хороший кодекс. Вроде в Воронеже тоже неплохой.

Все равно, это уже хоть что-то!!! в нашей области тоже с 23 до 7.. но! как раз сегодня (после 2-х месяцев примирения с шумом верхнего соседа) я решила начать войну с раскладки по почтовым ящикам (в том числе и ему) памяток о тишине и тут эта статья.. распечатаю и вложу туда же!

RSS-материал