Шумоизоляция в квартирах. помогает ли она спасаться

Аватар пользователя Любаша

Граждане, поделитесь, пожалуйста, опытом, стоит ли в квартире натягивать эти листы с шумоизолирующим материалом? помогают ли они и в какой степени?

Подписка на комментарии Комментарии (79)

Аватар пользователя chemical

зависит от того какой звук нужно устранить и от того насколько грамотно и толсто будет бутерброд
потому что звукоизоляция почти не поглащает ударные звуки - дрель, топот а иногда при неправильном монтаже лишь ухудшает
есть вариант - делать плавающую комнату. но тут по цене - проще переехать

Аватар пользователя Aleks33

Еще неполный ( нет инфы о составе перекрытия и полном составе звукоизоляционных конструкций) отчет - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-178
"........ по поводу звукоизоляции стен и потолка. Так вот, три стены из четырёх в комнате зашиты каркасными конструкциями из гипсокартона. Потолок зашит по схеме из акустик групп. Отчёт напишу позже, когда зашью потолок по все квартире. Сейчас могу только сказать, что самые низкие звуки шагов никуда не ушли. Стало значительно тише, практически не слышно звуков на средних и высоких частотах, но бум, бум, бум тихонечко присутствует. Но в принципе, идеальной тишины я и не ожидал. Хотя бы нет так в голове отдаётся как раньше.)....."

Аватар пользователя Aleks33

Дополнение из отчета по той же ссылке -о комнате-"бункере" с всеми заделанными по максимуму поверхностями (10 см ваты и ТРИ(!) гипсы -- и на потолке то же самое (!))
А) По полу-перекрытию наверху-
"......20 сантиметров монолитная плита, около 5 цементной стяжки от застройщика, дальше они делали финишное минимальное выравнивание наливным полом (но стяжка у нас, например, была практически идеально ровной, так что слой не должен быть толстым), затем белая вспененная прокладка под ламинат из леруа, собственно ламинат. в прихожей придверный коврик метр на полтора выложен плиткой, в кухне мокрая зона плиткой, то есть не целые помещения, и стулья по плитке не двигают)......."

Б).
По слышимости звуков части - по таким перекрытиям и с учетом звукоизоляции всех(!!) стен конструкциями более чем максимальными( три(!) листа гипсы и где-то -по 10-см ваты) -
"......Обычные шаги не слыхать вообще никак совсем .. Бег слышится как глухие очень слабые удары. Про стулья непонятно, поскольку иногда что-то слышно, но пока мы не сделали дверь в комнату, не понятно, это через коридор (который ещё не зашит по стенам), или напрямую. Когда сделаем коридор, послушаю ещё......"
В) по влиянию на снижение сильных ударных по полам из ламината - влиянию звукоизоляции не только потолка , но и по максимуму стен ...всех(по возможности) -
".......Беруш нет, но для отчёта позатыкала уши пальцами :pioner: Скачки с заткнутыми ушами не слышно.
Справедливости ради, если в незашитой по стенам (только по потолку) комнате затыкать уши, то прыжки по этой комнате слышно громче, чем без заткнутых ушей в бункере прыжки по бункеру.
........"
'(Примечание : В предыдущем сообщении я допустил ошибку -поскольку не акустик и панели синема не держал в руках -ошибочно написал о тех панелях с силиконовыми узлами развязки и интегрально тремя листами гипсы в составе - что форумчанин зашивал потолок - ошибочно написал, про толщину интегрированной в них ваты (в их составе )..Она -10 см( а не 4-5 ,как я писал ) ( что , кстати ,согласуется с рекомендациями акустиков для бОльшего снижения части спектра от ударных применять конструкции с не менее чем 10-см промежутком(ватой )

Аватар пользователя Aleks33

О ограниченной , разумеется -, но в ряде случаев ...определенной ...некой .. эффективности комплексной(!) звукоизоляции -то есть - не только звукоизоляции лишь потолка (с виброразвязками и ватой ( слой в вышеупомянутых панелях -по-моему- не менее 4-5 см ваты )-но и ЕЩЕ и звукоизоляционных облицовок большинства стен ..конструктива с аж тремя(!) листами ГВЛ-ГКЛ на стены -"бункера "- https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-5
.....Обшивка потолка зипс-синема и стен 10 сантиметрами ваты с гвл+гвл+гк помогает здорово, но особо рьяные детские прыжки всё же немного слышно. Вообще получился почти бункер....
Учитывая -что зипс-синема -это конструкция с отнюдь не самыми эффективными степенями развязки - узлами силиконовыми( в отличие от виброподвесов относительно строго-расчетных) - - можно сделать предположение -сравнивая отчеты ранее приведенные на форуме -с теми же локальными(!) конструктивами(только потолок) -о все-таки сильном переизлучении и стенами ударных сверху .. Впрочем -степень оценки этого( и вклада каждой составляющей в комнате форумчанина-по отзыву- сильно зависит от типа перекрытия вверху и от вида(состава) стен- а в сообщении этого, увы , не сказано( но ..судя по обрывочной инфе сообщения -какая-то тонкая или жесткая прокладка под ламинатом по плите(стяжке неплавающей) ..Но эта информация примерная -о составе пола(перкрытия) верхних соседей того форумчанина .
Выше -исключительно техническая информация нейтрального характера.

Аватар пользователя Dess

Я пользовался услугами Акустик.ру. Но мне кажется, что не так важно, в какую организацию обращаться, технологии примерно одни и те же. Главное, чтобы делали люди с опытом.
И еще важно не питать иллюзий, так как сверхэффекта от звукоизоляции не добиться. Например, топот соседей или шумы от лифта едва ли можно погасить полностью даже комната в комнате.

Аватар пользователя Dess

Я пользовался услугами Акустик.ру. Но мне кажется, что не так важно, в какую организацию обращаться, технологии примерно одни и те же. Главное, чтобы делали люди с опытом.
И еще важно не питать иллюзий, так как сверхэффекта от звукоизоляции не добиться. Например, топот соседей или шумы от лифта едва ли можно погасить полностью даже комната в комнате.

Аватар пользователя Михаил72

Думаю к шумоизоляции нужно всегда серьезно относится. Всегда будут шумные соседи. Лично я решил нанять компанию, правда пока не выбрал конкретную. Рассматриваю различные варианты (vitrulan-moscow.ru/products/24621552, acoustic.ru и т.д)

Аватар пользователя Aleks33
Dess пишет:

Все это очень интересно, только вот неспециалистам сложно представить эффект от уровня снижения на 10-20-30 децибел. Вот, например, я понятия не имею сколько в среднем децибел имеет топот сверху (а ведь это больше всего раздражает). Интересно было бы видеодемонстрация шума до и после. Неужели рекламщики среди акустиков не делают подобные видео.

Я -не акустик и не монтажник звукоизоляционных конструкций- и даже не строитель -хотя и технарь по образованию и роду деятельности .А .. звукоизоляция - в аспекте сбора и обощения инфы - помимо измерений осциллографом спектра в комнате -от ряда шумов и экспериментов с коврами на стены, изолоном и резиной - под ножки койки ) - просто -увлечение давнее.. )
Ну ...как в трилогии Азимова "Академия" был некий вельможа, что сам по планетах не летал делать исследования , но изучал труды и отчеты иных и сводил-обрабатывал и компилировал .
А по аудиотесту... Что означают цифры дБ ...
Только -текстуальные описания ощущений, типа -из раздела "Отчеты и отзывы" - пункт 15 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ ( там , Dess - масса отчетов, из которых вы сможете представить соотношение цифр и ощущений ..Но .. в силу огромной энергии ударных ,РАЗНЫХ конструкций и материалов стен и оконных откосов и батарей и ... и ...- в РАЗНЫХ квартирах -по разному излучающих звуки сверху ( да еще -при РАЗНЫХ перкрытиях(полах) ..- ИМЕННО -ударные ( как, впрочем, и басы саба . и низы и СЧ огромных энергий от перфа ) -это .. проблематично наверное даже маститым акустикам дать ответ

Впрочем -в ваших силах - быстро зарегистрироваться на трех форумах с участием акустиков -и там ЭТОТ вопрос задать ..в ваших силах ..
Но ...моя версия - Неакустика - Ответ на ваш вопрос честные акустиким могут дать только в том духе- что в предыдущем моем посту -там ВСЕ три комментария- от акустиков с огромным опытом и образованием.. )
-
Подробный отчет с исходными условиями -Комментарий 1100 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-74#post-11083408

Показать
я сейчас заканчиваю ЗИ первой комнаты, что на аватарке.

Вводное. Спальня, между 2мя соседями. Межквартирная перегородка х2 гипс (9-4-9 ГОСТ СССР) Торцовые стены (вход в комнату, выход на лоджию) несущие, кирпич 50 и 60 см. Перекрытие - плита круглопустотная 20 см.

Задача. Капремонт + Звукоизоляция по принципу комната в комнате: потолок на виброподвесах, пол на лагах по силомеру и облицовки между полом и потолком.

Что сделано:
1. Пол. Паркетная доска на советских лагах - демонтаж. Выровнять ЦПС - тут была засада, перепад уровней пола (и потолка в том числе) в 12 см. Техническое решение выкладывал ранее;
2. Потолок. Русты - демонтаж. Побелка - смыть. Восстановить русты - Ротбанд;
3. Стены. Восстановить целостность - расшить швы к соседям и заделать по хорошему (Ротбанд) + полная черновая шпаклевка (LR-ка);
4. Демонтировать оконно-балконный блок;
5. Утеплить и ЗИ лоджию - схема таже. Пол лаги по силомеру. Облицовки. Рассчет по теплу и влагонакоплению был ранее в теме. Стеклопакет, правда, двухкамерный. Ставил, когда еще "плавал" в теме. Но стекла толстые - в принципе ОК, профиль софтлайн 75 мм. Окно во двор;
6. Монтаж ЗИ потолка в комнате и на лоджии. 2 уровня, виброподвесы К15, акустикбатс 2 слоя, ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм;
7. Сборка ЗИ пола по лагам. Черновой пол - силомер - лага - акустикбатс - х2 фанера 18 мм;
8. Монтаж ЗИ облицовок - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ. Облицовки на все стены, в том числе и внешнюю, т. к. лоджия присоединяется;
9. Выстроена гардеробная перегородками - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ;
10. Электрика + СКС в процессе монтажа облицовок, внутри каркаса;
11. Финишное шпатлевание - в процессе (Шитрок).

По звуку. Что было.
Слева сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, аккордеон.
Справа сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье
, тянет куревом (дыры в перегородке)
Сверху соседи. Ударный шум в основном. Топот слонопатамов, таскание мебели, бросание чего-то тяжелого - классик. Очень отчетливо, навязчиво - бесит конкретно :mad:. Воздушный в меньшей степени по гипсовым перегородкам, когда скандал или гулянка. Телевизор или т. п. слабо.
Снизу сосед очень тихий - не знаю вообще может ли он шуметь - молодец! :|:
Сосед слева сверху. Воздушный шум. Немного музыки. Большая собака - гавкает отчетливо даже через кирпич.
Соседи справа сверху. Не слышал :victory:
Соседи справа снизу. Немного телевизора и строительных шумов.
Соседи слева снизу. Не слышал.

Итого - в основном в этой комнате беспокоили два дедА и верхние слоны, топающие по всей квартире.

Промежуточный итог.
"Дедушек" не слышу совсем. Вообще. В том числе исчезли все наводимые на гипсовые перегородки звуки из дома: лифт, какой-то гул, всякое море звуков легких, телеки, стуки, шаги - то что было слышно, приложив к ним ухо.

Слонопотамы. Воздушный шум - не стало. Совсем. Орали-болтали - теперь все.
Слонопатамы. Ударный шум. Тут интереснее. Грохот-топот (как так можно вообще ходить!) на 100% не ушел, но он стал где-то тааааааммм. Сравнимо с проиникающим через слабое место лоджии - стеклопакет особо громки звукам с улицы. Для моей психики вообще нормально.
Если слушать облицовки, по воздушному шуму в них мертво, а вот когда где-то тааааамммм на верху продолжают топать или уронят что-то, по облицовке как будто проходит леееегкая вибрация, а звука в ней как такового нет :nono:
Собака слева-сверху - куда-то пропала, не могу дать отчет, толи ее тупо не стало, толи не слышно :aga:

Так как остальная квартира еще в разрухе и не защищена, звук влетает через вход. Думаю, когда все доделается, станет еще лучше. А пока эффектом более чем доволен :super: Шпатлюем стены и потолок в данный момент.

Сравнение звукоизоляционных потолков в одной квартире
Комментарий 48 на https://www.forumhouse.ru/threads/337751/page-4#post-14470568

Показать
отчёт от ноября 2013 с родственного форума:( Тема: " Звукоизоляция комнаты с Домашним кинотеатром")
Кстати, отлично показаны не раз замеченные на данном форуме (и мной в моей квартире) сильные излучения воздушных звуков (и тем более - ударных) звуков сверху тонкими стенами в четверть кирпича и гипсолитоаыми.
И специфический недостаток НЕРАССЧИТЫВАЕМЫХ (!) (и не с Sylomer или Sylodyn) подвесов типа Vibrofix Protector ":

"...здравствуйте. Вчера удалось протестировать ЗИ потолок в этой комнате. Для начала скажу - я очень доволен! Тестирование ЗИ потолока инициировали соседи сверху включив музыку. Во второй комнате, где нет ЗИ потолка, а сделан обычный ГКЛ потолок с использованием прямых подвесов, с непосредственным примыканием UD профилей по периметру, конструкция которого не гермитична и т. д.(хотя внутренней пространство и заполнено изовером) музыку было слышно очень хорошо! Мы с супругой легко узнали песню, и даже подпевали) звона очень добавляла так же и гипсолитовая стена (приложив ухо к этой стене попадали прямо к соседям сверху). Что бы не сделать ошибочных выводов, сразу пошел слушать и кухню.
В кухне, не смотря на ЗИ потолок на ViborFix Protector с двумя слоями ГКЛ 12,5 и с закладкой одного слоя акустик вул сонет музыка хорошо прослушивалась, однако там хорошим излучателем так же была стена в четверть кирпича, которая является общей стеной с\у и кухни. В коридоре так же была слышна музыка (в котором так же сделан потолок на ViborFix Protector). Зная планировку соседей сверху (у них сделана так называемая "студия"), можно с 99% уверенностью сказать, что источник музыки находился как раз над моей "критической" комнатой. Поэтому я приступил к самому интересному - зашел в комнату и закрыл две двери. Первое впечатление было таким: я подумал, что соседи сверху выключили музыку, поэтому вернулся в коридор и понял, что нет! Музыка в коридоре и во второй комнате была слышна с прежней интенсивностью. Я опять вернулся в свою "критическую" комнату. Внимательно прислушавшись я все же услышал музыку соседей сверху, однако это были легкие отголоски. Субъективно это можно назвать минимум в 10 раз тише, чем во второй комнате. На большее я и не рассчитывал и очень доволен результатом. Напомню, потолок сделан на ViborFix SPU по альбому инженерных решений Knauf D112. Внутри два слоя акустик вул сонет (относ от 12 до 16 см). Обшивка три слоя ГКЛ 12,5.
От потолка я на 100% получил то, что хотел! Подобного эффекта я ждал и от моей плавающей стяжки. Кстати, Андрей, если вам не будет сложно прикинуть какая примерно получилась ЗИ по воздушному шуму конструкции: шатровая плита 5см, относ от 12 до 16 см, внутри два слоя акустик вул сонет, три слоя ГКЛ 12,5.
Хочется в теории сравнить ЗИ пирога с потолком и пирога с полом.
green писал (а):
а в кухне ? в коридоре ?, что наблюдается ?
Дело в том, что кухню и коридор намного сложнее оценивать, т. к. там значительно более слабым звеном является стена в четверть кирпича, из которой выстроен с\у. От нее звук идет просто потрясающе, особенно от соседей снизу. Эта стена просто наверное самая "антизвукоизоляционная" из всех, что есть в моей квартире. От неё значительно больше переизлучения, чем от гипсолитовой стены. Её на 100% нужно было сносить и строить по каркасной технологии с виброразвязкой. Но на тот момент это было невозможно


Наверное -выше- показывает, что означает ИНТЕГРАЛЬНЫЕ 10- 11 дБ dRw-
Кстати- Dess- в втором отчете прекрасно показано -как МНОГО значит НЕзвукоизолированные легкие ненесущие стены ( и ваша панель 8-см НЕнесущая -несомненно ...)
В Первом отчете -увидите- что означает ЛОКАЛЬНЫЙ показатель - 14-17 дБ для облицовки стены- за которой деды
Из Второго отчета выше - И -что означают цифры 14-17 дБ для крутых потолков с тремя ГВЛ -ГКЛ ...Примерно -в части музона ..
Ну и масса отчетов на разных форумах -что означает 8-11 дБ полов на лагах по упругой прокладке- улучшенные вариации полов проектных ( что Пантерао05 на нашем форуме выложила когда-то ) - уменьшение до неслышимости РАЗгОВОРНО-телевизонного шума СНИЗУ ( если стены не сильно легкие -что часть энергии излучают)
Еще- Что означает снижение сделанной Pantera по мировому соглашения соседям сверху- - стяжка 8-см по 4- см вате. - снижение ударных БОЛЕЕ 30 дБ Lnw -например, можно в ролике - из Комментария 7 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
( Где- то - или ЕленаЮрьевнаК или кто-то иной- -у меня память не та - тогда -извиняюсь) ) или кто-то еще -писали, с какой силой ударяет молоточками ударная машинка .. Может это вам поможет оценить ..
И в ее отчете -Pantera095 - -что НАЗЛО ей прыгают по сделанному за ее счет полу- -слышны отзвуки ..Все-таки -ОЧЕНЬ ОГРОМНЫ энергии ударных .
Почему мы( точнее -инициатива bond2000 - респект и уважение ему) пытались инициировать изменения в пункт 26 ПП РФ 47 от 2006 -в части того, чтобы снижение перекрытиями( полами) энергий на 70-120 раз - до 60 дБ Lnw - было на уровне ПРЯМОГО указания ПП РФ зафиксировано ..) Иначе -....Энергия ударных чрезмерно велика в сравнении с голосами-телевизором ...
А так -мне только текстуальные встречались ..
( Ну вот -например, что реально значат 10-11 дб ИНТЕГРАЛЬНЫЕ dRw .....
Почему таких даже на сайтах серьезных и ....несерьезные( без акустиков в штате ) фирм не встречалось такие аудиоролики -натурные измерения или записи .. ...Ну....не знаю ...Наверное потому- что -
А) добросовестные акустики помнят, что одна и та же конструкция может иметь в разных домах разные показатели .
И потому- могут лишь ТАК написать -
Показать
От акустика -
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1591&hilit=%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD+%D0%B7%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&sid=e08e74f8a32da490f8229b71b0e5bd86&start=15

Ударный шум от соседей сверху в среднем превышает значения фонового шума 15-25дБА, после звукоизоляции комнаты становиться тише и звук меняет свой спектр, т.е. убирается середина и могут оставаться глухие удары, громкость которых зависит от силы удара. Например, катающийся шарик или машинка ребенка слышны не будут, а вот бег и прыжки останутся, но станут глухими.
С музыкой тоже могу привести пример, если слышна музыка, а точнее гул от музыки, которая воспроизводится у соседа, расположенного на удалении через 1-2этажа, то даже «комната в комнате» в виде легких облицовок из ГКЛ не в силах помочь.
В случае, когда громко воспроизводится музыка у соседа сверху, результат звукоизоляции может тоже восприниматься по-разному, как с примером ударного шума, либо проблема снимается, либо остается гул. Снижение шума после устройства звукоизоляции несомненно будет, но будет результат достаточным или нет, это уже субъективная оценка. Если в вашей комнате слышна музыка верхнего соседа на поверхности пола, то это говорит о том, что он слушает на серьезном уровне громкости и дополнительная звукоизоляция фасадной стены не избавит на 100%
.


Никаких рекламных обманок, в духе впариваний супер-пупер конструкций -рисунки -где на тексаунд положили еще мембрану, панель с песком -поверх две фанеры- и наверху вечеринка с басами -а внизу чел сладко спит ..Видели такие картинки ведь ...
Б) А сайтах продаванов или впаривателей нет такого ( недобросовестных ) - может не не отваживаются на явный обман . Не знаю ...Версия
( Трюки, не имеющие отношения к конструкциям ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции- с демонстрационными домиками из супер-пупер- материалов и засовывание сотового в вату( эковату, коробку из материала) -как вы сами понимаете- не показатель конструкций ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции из ТЕХ ЖЕ(!) материалов- физика процессов иная( да еще и на разных поверхностях)

Вы же сами отлично описали эффект от своего потолка - в принципе совпадает с отзывами других людей с разных форумов, что я не раз выкладывал на нашем форуме .
Также- я не раз выкладывал и отзывы людей по самопальным, но грамотным облицовкам стен ( 14.5 см - с всего-навсего двумя ГКЛ ) не раз .Там видно -что означает 14-17 дБ от таких облицовок на относе -неслышимость разговоров и ора и телевизора ..НО ..у УДАРНЫХ -в сравнении с разговорными -ОГРОМНЫЕ энергии .А чем больше исходный уровень - тем больше и остаток -это вы сами понимаете
Потому - самые оптимистичные отзывы -даже от акустиков - то , что они ударные отзвуки слышат -того же перфа ( в квартирах своих - встречались )
А на 30 дБ - нет таких конструктивов РЕАЛЬНЫХ для МНОГоквартирников (!) ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции ( не имею в виду ВНУТРИквартирные пергородки - там и 50 дБ есть - но это -так называемая -СОБСТВЕННАЯ звукоизоляция ) -а именнно- в аспекте ДПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции -ОТ СОСЕдЕЙ ..
Тута физика - законы ее незыблемые и нагрузочные способности перкрытий и ОГРОМНАЯ( степень) пердачи структурных энергий по прилегающим конструкциям жестким ..Вот -что ограничивает ощутимый эффект -оставь неизолированной одну стену- и 20-40% энергии сверху на нее пойдет( это -условно -может -меньше -там вообще не рассчитать -столько узлов растекания звуковой энергии по пути к вам -по прилегающим плоскостям -плитам, стенам квартир по пути звука к вам ..) как писал когда-то один акустик -
.......если вы хотите получить в квартире с нормативными 50-52 дБ по Rw от дополнительных(!) конструкций показатели в 80 дБ -вам надо строить дом на соседней улице...частный..
Даже в выложенных на форумхаусе и Интернете Альбоме звукоизолирующих конструкций Гипрок и Сен-Гобен - максимальные показатели добавки не превышают 21 дБ - для 115 см облицовки с тремя ГВЛ-ГКЛ и 10-см ваты .
( Даже при приставлении к стенке полкирпича -еще стенки в полкирпича( а это -массивный конструктив) - -с промежутком -показатели не превысят 14 дБ ( это можно увидеть и по тексту п.6.22-6.25 СНиП 1977 и по таблицам последнего ГОСТ Р ЕН ИСо -по проектированию звукоизоляции (там -в этом ГОСТ Р ЕН ИСО - интересные таблицы разных конструкций, , вносящие некий разлад частичный в мои представления.. Но ...некардинальный . )

Аватар пользователя Dess
Aleks33 пишет:

Немного -о ограниченности любых звукоизоляционных конструкций - от самих акустиуов

Все это очень интересно, только вот неспециалистам сложно представить эффект от уровня снижения на 10-20-30 децибел. Вот, например, я понятия не имею сколько в среднем децибел имеет топот сверху (а ведь это больше всего раздражает). Интересно было бы видеодемонстрация шума до и после. Неужели рекламщики среди акустиков не делают подобные видео.

Аватар пользователя Aleks33

Немного -о ограниченности любых звукоизоляционных конструкций - от самих акустиуов
1) Вариации "Комната в комнате"
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1591&p=8038&hilit=%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B&sid=06129e6da5d8ff6985bf9de46591f115#p8038

Тема: "Звукоизоляции спальни в панельном доме "
Могу привести следующий пример, результаты натурных измерений, чистота эксперимента достаточная, все замеры были в одном здании гостиницы:
1. Звукоизоляция потолка, пола и трех стен за исключением фасадной – снижение шума 9-11дБА;
2. Звукоизоляция потолка, пола и всех стен без дополнительного окна – снижение шума 15-17дБА;
3. И наконец «комната в комнате» в полноценном виде с дополнительным окном в звукоизолирующей облицовке – снижение шума 20-23дБА.

2) Частичная звукоизоляция -от другого акустика - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-93#post-17934139
Вопрос : ......Пытаюсь защититься от орущих по ночам соседей снизу. Дом - панельный. У тещи обостренный слух и хочется сделать все грамотно........

Ответ:
"Если будет выполнен пол по одному слою Шумостоп, потолок на виброподвесах и стены по ЗИ технологии. Плюс поставите теще в комнату приличную дверь с порогом, все розетки и выключатели сделаете так как нужно, то общее снижение шума будет очень приличным. Думаю, что в районе, как раз, 10-11 дБ в речевом диапазоне. Теща будет довольна"

( От акустика - http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1591&hilit=%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD+%D0%B7%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&sid=e08e74f8a32da490f8229b71b0e5bd86&start=15

Показать
Ударный шум от соседей сверху в среднем превышает значения фонового шума 15-25дБА, после звукоизоляции комнаты становиться тише и звук меняет свой спектр, т.е. убирается середина и могут оставаться глухие удары, громкость которых зависит от силы удара. Например, катающийся шарик или машинка ребенка слышны не будут, а вот бег и прыжки останутся, но станут глухими.
С музыкой тоже могу привести пример, если слышна музыка, а точнее гул от музыки, которая воспроизводится у соседа, расположенного на удалении через 1-2этажа, то даже «комната в комнате» в виде легких облицовок из ГКЛ не в силах помочь.
В случае, когда громко воспроизводится музыка у соседа сверху, результат звукоизоляции может тоже восприниматься по-разному, как с примером ударного шума, либо проблема снимается, либо остается гул. Снижение шума после устройства звукоизоляции несомненно будет, но будет результат достаточным или нет, это уже субъективная оценка. Если в вашей комнате слышна музыка верхнего соседа на поверхности пола, то это говорит о том, что он слушает на серьезном уровне громкости и дополнительная звукоизоляция фасадной стены не избавит на 100%.

То есть сами акустики честно пишут о ограниченности конструктивов ....
НО!!! -не забываем три вещи
2А) Локальная звукоизоляция может быть и выше этих цифр - крайний пример - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=4730
Чтобы увеличить дополнительную ЗИ до значения 24-25 дБ необходимо увеличивать толщину подвесного потолка до 250-300 мм и применять более эффективные крепления ..... -
например, часто ( кроме отзвуков ГРОМКИХ криков люди довольны в части ТИПОВЫХ воздушных шумов разговорного спектра и силы обычной- отчеты на форуме не раз приводились ..)
А) не раз известные эффекты от облицовой стен с тремя ГВЛ-ГКЛ и 10 -см промежутком с ватой -от ГОЛОСОВ и телевизора за стеной
Б)) Настоящие 14-17 см потолки на виброподвесах настоящих плюс пара стен легких голоса-телевизор сверху ..
В) ) То же самое -правильные полы -11-14 см -с соблюдением технологии развязки, 5-10 см ватой или засыпкой и массы не менее двух 18-мм фанер - от телевизора-голосов снизу( плюс -пара легких стен - тож часто пердают СИЛЬНЫЕ оры -проверео в своей квартире с стеной из силикатного кирпича на ребро -при давних скандалах внизу ( сейчас -нормальные квартиросьмщики)
2б) Как не раз отмечали сделавшие по технологиям - часто те звуки, что ранее "били по мозгам" - слышны как-бы ИЗДАЛЕКА .Что психологически легче переносится часто -как я спокойно в берушах слышу перфоратор днем ( зная, что это -НЕ СОСЕДИ ближние ..) и ...вдобавок -все-таки -УМЕНЬШАЮТСЯ амплитуды ..И при ряде источников можно ..даже выспаться в берушах(!!) нередко
( От акустика -
Показать
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1591&hilit=%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD+%D0%B7%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&sid=e08e74f8a32da490f8229b71b0e5bd86&start=15
Ударный шум от соседей сверху в среднем превышает значения фонового шума 15-25дБА, после звукоизоляции комнаты становиться тише и звук меняет свой спектр, т.е. убирается середина и могут оставаться глухие удары, громкость которых зависит от силы удара. Например, катающийся шарик или машинка ребенка слышны не будут, а вот бег и прыжки останутся, но станут глухими.
С музыкой тоже могу привести пример, если слышна музыка, а точнее гул от музыки, которая воспроизводится у соседа, расположенного на удалении через 1-2этажа, то даже «комната в комнате» в виде легких облицовок из ГКЛ не в силах помочь.
В случае, когда громко воспроизводится музыка у соседа сверху, результат звукоизоляции может тоже восприниматься по-разному, как с примером ударного шума, либо проблема снимается, либо остается гул. Снижение шума после устройства звукоизоляции несомненно будет, но будет результат достаточным или нет, это уже субъективная оценка. Если в вашей комнате слышна музыка верхнего соседа на поверхности пола, то это говорит о том, что он слушает на серьезном уровне громкости и дополнительная звукоизоляция фасадной стены не избавит на 100%.
2в) 10-11 дб -это все-таки -в 10 раз по интенсивности, 2-3 раза -на слух ..Что-то .. И для ДАЛЬНИХ( соседний подьезд или -ТРЕМЯ этажами от вас -эти дальние источники часто становятся НЕслышимыми -то есть -уменьшилось число факторов разрушения психики .
2г) Уменьшается разборчивость - если вам важно, чтобы соседи приложив ухо к пергородке ВНУТРИквартирной своей) верхние или нижние) или Межквартирной- боковые -не знали тайны ваши и ..прочий приват
Примечание1: Выше - не панегрик звукоизоляционным конструкциям -тем более- в части УДАРНЫХ или басов музона и ДК ..) ( автор -то бишь -я - несмотря на пристрастность к теме звукоизоляции- уже плотно подошел к смене квартиры с неплохими(!) соседями, но ...запрещенными полами с плиткой с[b] всех 5-и сторон)[/b] -вплоть до проходящих на неделе бесед с застройщиками -выяснений из чего стены и т.п ,как проходит трубы отопления в квартире и т.п.
Примечание 2 : Деньги- последняя информация -во что обойдется ...примерные сметы -+ -
как типовая так и супербюджетная(экспериментальная(!) звукоизоляция спальни ( или -квартиры) - Комментарий 12 http://boomdown.com/node/6178
Смета - работы- крутой фирмой -в смысле -работающей по звукоизоляционным технологиям -одного только потолка правильного- с ВСЕМИ работами - Комментарий 26 http://boomdown.com/node/6160
НВыше -не решение проблем -Просто -информация по настроению ( смайл -серьезная улыбка)

Аватар пользователя джин
sve пишет:

Масса не решает. Представьте равную по толщине стену из вольфрама или обедненного урана - масса на порядок больше, а в плане звукоизоляции, такая стена - практически ничто.
А вот если выполнить такую стену из нескольких слоев уран-песок, то даже при меньшей суммарной массе, звукоизоляция окажется несравненно лучше.

ну вы и сказали...ураны...
На практике думаю понятнее будет так (на мой взгляд). Стоит столб из железа и столб из прессованного картона. Есть еще понятие звонкости материалов. Ударим по столбу железному, будет звон, что уши лопнут, а по картонному будет глухой самозатухающий звук.

Аватар пользователя sve
kyw1013 пишет:

несушие стены в десятки раз тяжелее любой даже самой крутой шумоизиляции. а масса тут решает.

Масса не решает. Представьте равную по толщине стену из вольфрама или обедненного урана - масса на порядок больше, а в плане звукоизоляции, такая стена - практически ничто.
А вот если выполнить такую стену из нескольких слоев уран-песок, то даже при меньшей суммарной массе, звукоизоляция окажется несравненно лучше.

Аватар пользователя Mor

Уже нагородили, вот именно. Будем работать с тем что есть. Если затопят будут нести ответственность виновники. Дыр вроде нет. Мне ваша идея с будкой нравится, думаю балкон таким примерно образом нужно будет сделать. В комнате, мне показалось, будка займет много места. Хотя есть случаи когда не до интерьеров.

Аватар пользователя kyw1013

mor, алекс конечно много умного пишет, но факт фактом, вы не защититесь от шума никакой шумоизоляцией даже если все сделано грамотно. лишь сможете частично снизить шум. только будка, но даже там есть несколько моментов.

городить огороды из кучи минваты и т.п.
а вы подумали что будет с этими огородами, когда вас затопят? даже без учета плесени - у вас вся квартира будет в минвате, избавиться от нее будет очень сложно. а она как бы ее продавцы не писали - очень вредная штука.

на мой вгляд вместо того что бы городить все эти дорогостоящие огороды шумоизоляции. можно добиться схожего результата, просто грамотно заделав дыры в стенах. несушие стены в десятки раз тяжелее любой даже самой крутой шумоизиляции. а масса тут решает.

Аватар пользователя Mor

Спасибо большое, это ценная для меня информация.

Аватар пользователя Aleks33
Mor пишет:

, буду изучать вопрос.

Разумеется -есть еще и бюджетные составляющие конструктивов "комната в комнате" - ...ВОЗМОЖНЫЕ ..
Но поскольку по ним отзывов нет и вероятно, узлы развязки на стены с Sylomer могут потребовать проектирования .....с расчетами ( НЕтиповые конструктивы, все-таки ) - то я воздержался от напоминании в посте педыдущем ниже .
Но вы ради интереса - и пр желании эксперимента НЕдорогого -по материалам - вряд ли более 30 тыс на стены и потолок комнаты 14-18 квадратов) ( на МАТЕРИАЛЫ) - можете можете в Интернете найти
А) конструктивы Cubo К37 - БЕЗ(!) виброподвесов недешевых) - -
например, из сделанных -
с фото общих понятий- http://www.wayhome.tv/2012/06/knauf-cubo-systeme/
Или - еще -с Отчетом и с фото -
Нажмите там в Комментарии 243 на "Посмотреть изображение "- вид каркаса
И - Комментарии 243-248 - https://www.forumhouse.ru/threads/150974/page-17#post-4218720
[i

Показать
].......Сделал по этой схеме комнату 5,5*3,4. Профиль на потолок выбирал по таблицам Кнауф для потолка П-131 - сдвоенный ПС 100*50. Потолок опирается на профиль облицовки ПС 50*50. Зазор от стен 1см достигался наклеиванием пенофола толщиной 1см. Облицовка стоит без крепления к потолоку (капитальному) и полам, только за счет веса конструкции. Вся конструкция облицована 2*12.5мм ГКЛ. Внутри Шуманет СК - в потолке 2*50мм, стены 1*50мм. Результатом Супруга довольна.
Изначально были следующие проблемы: сверху - стук каблуков, катание кресла, по сторонам - голоса и телевизор.
Не хватает только ЗИ пола (бег ребенка в соседней квартире ощущаешь всем телом).....
[/i]

2) Для узких комнат подходящий - например) -можете посмотреть в Комментарии 3 http://boomdown.com/node/6125

И Комментариях 1 и 14-17 в теме http://boomdown.com/node/5990?page=1
Но этот вариант пока лишь предложен на звукоизоляционном форуме , но не имеет реализации с подробным отзывом ( но как вариант допустимый одобрен и на форумхаусе акустиком и на соундмодератор.орг -не менее уважаемым акустиком .Но ...отзывов нет. Зато -Полностю или частично отвязан от панели потолка соседей сверху ..
!!!ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ : Чтобы меня не обхаяли некоторые форумчане -в очередной раз - за всякие там пропаганды, якобы( НИКОГДА в моих постах не имеющегося!!) - "полного отсечения шумов " или "полной неслышимости" от конструкций звукоизоляционных -- или -"скрытой рекламы", - а то любят некоторые ( смайл- злое лицо) ....:
Способности любых конструкций дополнительной звукоизоляции квартир , даже настоящих "комната в комнате" - в силу законов физики - ОГРАНИЧЕНЫ .
УМЕНЬшЕНИЕ(!) интенсивностей БОЛЬШЕЙ части спектра происходит - в той или иной степени , но , например, те же ОГРОМНЫЕ энергии низких ниже 100 Гц и вибрационных спектров ( прыжки по запрещенным полам, перфоратор за стеной или по диагонали, музон с мощным сабом - это особые случаи ... И ...никто вам не скажет-если вы спросите у честных акустиков -профессионалов, а не продаванов или части установщиков впаривающих -
"Не парься- ничего не услышишь"...Никто из честных профессионалов такого не скажет ..
Тем боле- я -не являясь акустиком такого никогда не смог бы сказать ..

Аватар пользователя Mor

Спасибо за ваш ответ. Действительно, когда уже въехали я поняла как грамотно надо было бы сделать (пригласить инженера акустика). Ваши советы обязательно учту в будущем. Мы повелись на это всё т.к. наши друзья сделали такую же конструкцию (в другом доме, панельном) и говорили "вообще соседей не слышим". Первый раз столкнулись с установкой звукоизоляции. Спасибо за советы, буду изучать вопрос.

Аватар пользователя Aleks33
Mor пишет:

Видимо я ошиблась насчет "комнаты в комнате".
1) Потолки. Изоляционные плиты Роквул-акустик толщиной 50 мм. Крепятся к потолку на пластмассовые дюпеля. Натяжной потолок.
2) Стены. Каркас из гипсокартона и металлического профиля прикреплённого к стенам. Изоляционные плиты Роквул-акустик толщиной 50 мм.
3) Пол. От застройщика не понятная стяжка. Дальше 25 мм Роквул флор батс акустик, на нём 2 слоя фанеры (толщина 10 мм). Дальше подложка и ламинат.
Всё делала официальная фирма с 19 летним стажем. Скажите я лоханулась?
Происхождение звуков. Сверху топающий худенький ребенок, родителей не слышно, а его....волосы дыбом. Снизу под нами пьяные посиделки до 6 утра (бубнеж, двиганье табуреток, громкий телевизор) всё слышно. Слава богу редко.
Субъективные оценки. Думаю голоса, разговоры менее слышно. А вот ударные (беготня, возякание машинки, двигание табуреток, падающая мебель) не спасает.

Спасибо , Mor , за относительно подробное описание !
К сожалению - я не хочу употреблять термин обидный - "лоханулись" ..Но......вам сделали отнюдь не "комната в комнате" настоящий - Отнюдь..
На потолок - даже не являющийся звукоизоляционной конструкцией натяжной потолок с ватой заложенной ..( хотя комфортность улучшающий субьективно -например, см..в Комментарии 53 ниже )
на полу -известная полуобманка, ДАЖЕ(!) на сайте производителя флорбаттс -сайте Рокволя -НЕ ПОЗИЦИОНИРУЮЩАЯСЯ как имеющая хоть какой-то эффект по снижения ВОЗДУШНЫХ шумов СНИЗУ конструкция "две фанеры по флорбаттс "( давно и не раз акустиками и форумчанами описано, что она хоть и имеет гипотетически достижимые 3-4 дБ добавки, но из-за высокой резонансной частоты конструктива они набираются выше 500 Гц .. Не говоря уже о том, что 3-4 дБ на ВЧ и СЧ --это ...мало .. На сайте Роквола ее ( этой конструкции) единственное назначение -прописано и эффект - ОДНОСТОРОННЕЕ -"сверху-вниз" и не более - снижение ТИПОВЫХ ударных звуков от вас( (вашего пола) вниз .. Честно - там -на сайте производителя флорбаттс ни слова о каких-то цифрах дБ по снижению ВОЗДУШНЫХ звуков от соседей снизу - тут Роквол честна ..
В) А если еще и на стены вам сделали ТАБУ звукоизоляции - ПС-стойки каркаса ПРИКРЕПИЛИ - пусть и через вспеннку или тексаунд или тзи и т.п прокладки к стенам - то ,естественно, эффект такого конструктива от звуков за стеной есть -но .....в силу звуковых мостиков обычно мал -не более 8 дБ для вами указанного расстояния ( очевидно -не более 9 см толщина стеновой конструкции одного слоя ваты и двух ГКЛ .) - Эти данные о обычно -не более 7-8 дБ можете посмотреть, например, на сайте Роквола- чья вата стоит в ваших стеновых облицовках - там есть Протокол 2011 года с указанной вами конструкцией .Естественно -при креплении каркаса саморезам пусть хоть с антивибрационными шайбами степень пердачи звуковой энергии огромной от прыжков-бега на сугубо вибрационных частотах ниже 50 Гц- - велика ..Если вам не сложно -приведете данные при БЕГЕ или топоте сверху обследования по методу С.Шумакова этой облицовки -ухо в 3 мм от ГКЛ , второе ухо- -закрыто берушей .. ) . Но... если вам крепили к стене с подвесами с 25-мм Силомером или Силодин( на худой конец- 12.5 мм ) , имеющим низкую резонансную частоту (по расчету изготовления) - ну...тогда хоть на стены может...здесь сделали грамотно - тогда можно и до 14 и выше дБ изолированно от стены ожидать ( если ,конечно, сделали развязку с стенами и перекрытиями пола и потолка по технологии -не шпаклевали стыки с потолком, полом и стенами -а упругая прокладка 4-8 мм между профилем, торцами ГКЛ и прилегающими поверхностями и невысыхающий герметик силиконовый , не крепили крайние два ПС-профиля еще и к боковым стенам и т.п)
Извините -но состав ( имеющей какие-то эффекты даже (!) до 4-8 дБ на частотах ниже 70 Гц ( по данным акустиков)- то есть - даже на части спектра нижней ударных и басов музона, не говоря уже о обычном спектре ора и телевизора , где показатели интегральные -выше 11 дБ( а от отдельных конструкций -до 19-21 дБ ) - "Комната в комнате" ...настоящей ...за 8 лет не раз и конкретно описан на трех форумах с участием акустиков и их трех сайтах в Альбомах .И я его тремя сообщениями ниже привел ..
( В вам делавшей фирме в составе руководства кто из маститых с именем российских акустиков есть?)
Не воспринимайте выше, как критику - просто часто у нас пишут "сделал звукоизоляцию от нижних -никакого толка " -а птом оказывается -что человек описал , например, имеющий не более 3 дБ на ВЧ и части СЧ конструктив с 12-15-мм фанерой по плотной вате 20-25 мм , естествено -в силу не раз описанной на трех профильных сайтах и форумах и в спец.литературе физики работы - не имеющий на НЧ и даже части "СЧ - разговорных"- никаких показателей)
Выше- чтобы ваш печальный опыт не повторили форумчане - а не критика..
Еще раз спасибо за подробное описание ! -несомненно -ваш опыт очень полезен и поможет кому-то из форумчан избежать ошибок и напрасной траты бабок ( просто, по описаниям на форуме многим впаривают преусловатую конструкцию "две фанеры( или- два ГВЛ) по плотной 20-25-мм вате " А даже на сайте создателя конструктива "два ГВЛ по 20-30 мм вате" - Кнауф -в разделе ОП-131 и Таблицах 4.2-4.3 Альбома ЧЕСТНО написано, что по прибавке от воздушных шумов она даст только максимум 3-4 Дб .На сайте Роквола -по причине и МЕНЬШЕЙ массы двух фанер , несомненно -даже ЭТИХ мизерных цифр не приведено ) А уж как по России впаривают в качестве, якобы -звукоизоляционных те же , например, звукоПОГЛОЩАЮЩИЕ потолки Clipso ( с ватой за ними или без).....
А типовая стандартная конструкция "комната в комнате" -
1) Минимальная ( не самая эффективная) комплектация -
7- см стяжка М300 по 2-2.5 см вате с низким Един , 8.5 см НЕЗАВИСИМЫЕ( без крепления к стенам) или на расчетных виброподвесах облицовки с двумя-тремя ГВЛ-ГКл и 5- см ватой от всех стен и типовые 11-13 см потолки на виброподвесах с двумя-тремя ГвЛ -ГКЛ и 5-см ватой -в сумме -комбинации

2) Типовая -оптимально-эффективная -
8- см стяжка М300 по 4-5- см вате с низким Един , 14.5 см НЕЗАВИСИМЫЕ( без крепления к стенам) или на расчетных виброподвесах облицовки с тремя ГВЛ-гКл и 10- см ватой от всех стен и типовые 14-15 см потолки на виброподвесах с двумя-тремя ГвЛ -ГКЛ и 10-см ватой -в сумме -комбинации
Делается в последовательности -"потолок- потом пол - , потом -к потолку и полу УЖЕ звукоизолированным крепят ПН для облицовок стен.
3) Подвариант - при ОГРАНИЧЕННОЙ способности перекрытий по нагрузкам и неэффективный от басов и части спектра ударных сильных СНИЗУ- и частично -сбоку- из-за пола с[b] малой массой(на частотах ниже 70 Гц снизу и отчасти -сбоку)[/b]
Отличается от 1) и 2)
А) последовательностью и
Б) составом пола
- после потолка - делают не пол, стены ( с применением в ПН-каркаса к перекрытию пола развязанных готовых или самопальных узлов крепления или без крепления ПН к полу, но с стеновыми виброподвесами с 25-мм Силомер или Силодин - не мене трех на стойку ПС ) и после стен уже к ним подводят пол - не менее чем 18+22 мм фанеры по 10-см лагам на 12.5-25 мм Силомер-прокладках (лежащих без крепления к полу лаг расчетных! под низкую Fрез)
Не раз они описаны на всех трех сайтах настоящих профильных ( с участием акустиков), приведена в трех Альбомах двух конкурирующих в бывшем СССР фирм с акустиками - см.например в трех Альбомах Рабочих из раздела 10 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - и повторена на трех профильных же форумах в ответах и просто в постах .
!!!ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ : Чтобы меня не обхаяли в очередной раз за всякие там пропаганды, якобы, НИКОГДА в моих постах не имеющегося - "полного отсечения шумов " или "полной неслышимости" -а то любят некоторые найти то, чего нет -
- Способности любых конструкций дополнительной звукоизоляции квартир , даже настоящих "комната в комнате" - в силу законов физики - ОГРАНИЧЕНЫ .
УМЕНЬшЕНИЕ интенсивностей БОЛЬШЕЙ части спектра происходит - в той или иной степени , но те же ОГРОМНЫЕ энергии низких и вибрационных спектров ( прыжки по запрещенным полам, перфоратор за стеной или по диагонали, музон с мощным сабом - это особые случаи ... И ...никто вам не скажет-если вы спросите у честных акустиков -профессионалов, а не продаванов или части установщиков впаривающих -
"Не парься- ничего не услышишь"...Никто из честных профессионалов такого не скажет ..
Еще раз спасибо за ваш быстрый ответ и подробное описание ..
Ваш опыт очень полезен.

Аватар пользователя Mor

Возможно вы правы. Когда я жаловалась мужу он сказал что сколотит мне из остатков строй материала что то типа этого. Шутил конечно.

Аватар пользователя Mor

Видимо я ошиблась насчет "комнаты в комнате".
1) Потолки. Изоляционные плиты Роквул-акустик толщиной 50 мм. Крепятся к потолку на пластмассовые дюпеля. Натяжной потолок.
2) Стены. Каркас из гипсокартона и металлического профиля прикреплённого к стенам. Изоляционные плиты Роквул-акустик толщиной 50 мм.
3) Пол. От застройщика не понятная стяжка. Дальше 25 мм Роквул флор батс акустик, на нём 2 слоя фанеры (толщина 10 мм). Дальше подложка и ламинат.
Всё делала официальная фирма с 19 летним стажем. Скажите я лоханулась?
Происхождение звуков. Сверху топающий худенький ребенок, родителей не слышно, а его....волосы дыбом. Снизу под нами пьяные посиделки до 6 утра (бубнеж, двиганье табуреток, громкий телевизор) всё слышно. Слава богу редко.
Субъективные оценки. Думаю голоса, разговоры менее слышно. А вот ударные (беготня, возякание машинки, двигание табуреток, падающая мебель) не спасает.

Аватар пользователя kyw1013

http://boomdown.com/node/6129

только вот такая шумоизоляция работает. остальное - сделает звуки тише, но не уберет их. а на некоторые виды звуков не повлияет вообще.

Аватар пользователя Mor

Новостройка "Славянка" (грустный смайлик)

Аватар пользователя Aleks33
Mor пишет:

У меня в новостройке сделана "комната в комнате". Не помогло. Не знаю как было бы без неё, но итог тоже не устраивает.

А подробно -слои, толщины , марки
как сделана развязка всех дополнительных конструкций от всех поверхностей
Просьба- по структурно
1)
а) Пол ..... толщины ...стяжка М300 по ...ваты ...см развязка от стен и пергородок ...см ..прокладка и .....герметик
Б) Стены- облицовка независимая см....с ГВЛ -ГКЛ ГКЛ на относе с 10- см ватой марки ....
В) Потолок --виброподвесы с .....25 мм Sylomer ....два 5- см ...ваты .......ГВЛ10 ГВЛ10 -ГКЛ12.5
Каркас двойной по Д112
И .т .П..

Просто на форуме не так много ПОДРОБНЫХ отзывов о именно настоящих конструкциях "комната в комнате "
То есть НАСТОЯЩИХ -
Или-
1) Типа Cubo k37 - c с опорой только на пол
Или -
2) более простых 7-8 см стяжка М300 по 2-5 см вате, 14.5 см облицовки с тремя ГВЛ-гКл и 10- см ватой от всех стен и типовые 14.-15 см потолки на виброподвесах с двумя-тремя ГвЛ -ГКЛ -в сумме -комбинации
А не впаренных подделок и обманок под якобы "звукоизоляциию эффективную , или( в КОМБИНАцИИ всех Г)-Е) ниже -якобы -"комната в комнате " :
Г) На потолок -не имеющие отношения к звукоизоляции по Rw и тем более- Lnw - потолки натяжные- с ватой или пенопластом, тексаундами ,прикрепленными на панель потолка и прочими вспененными или вязкоэластичными тонкими слоями,
Д) На полы-перкрытия- вата 20мм плотная или тем более- керамзитом - под двойным ГВЛ или двойной фанерой на пол
или стяжкой 5-6 см по тонким 4-14 мм холстам ,
Е) На стены- Тексаунд на стены или волшебных панелей с песком, или -холста тзи и прочего стеновые панели , лепящиеся непосредственно на стены в комбинацией с вспененкой, тзи -холстом , иными полотнами на стену или всякими панелями с песком ( БЕЗ(!) КАРКАСА ) и т.п прочими обманками в комбинации -сумме ..
Заранее спасибо за подробное описание -отрицательный опыт тоже очень полезен -если вам подсунули неэффективные( а может -и малоэффективные ) конструктивы, тем более -выдав их за "комната в комнате" .
Тем более- что никто пока не нашем форуме НЕ отписывался о НАСТОЯЩИХ конструктивах "комната в комнате" .. Только- разве что - по отдельности - про части -
многие делали из наших форумчан -
те же успешные облицовки 8-14 см двух гипсокартонов на стены на каркасе ПС-ПН - от базара( голосов) за стеной ..
или же - всякие поделки - "как-бы звукоизоляционные"
- то пол из 12-15 мм фанеры по вате плотной( как известно -имеющий менее 3 дБ - то есть -ничего фактически -по звукоизоляции Rw) или
или -потолки на прямых подвесах к потолку ( с всякими- прокладками, якобы -виброизолирующими, под головку анкер-клина , или- пенопласт или вату под натяжными -вообще не имеющие отношения к звукоизоляции и т.п
Просьба -подробно [b]структурно описать -послойно -с всеми марками, толщинами способами развязки от защищаемой и от прилегающих поверхностей ..

[/b]
И - естественно -какие интенсивности звуков какого направления прихода, происхождения( природы) она в какой степени снижает .. Ваши субьективные аудиальные оценки, естественно ..

Аватар пользователя Whiteness

Это супер. Что за новостройка, если не секрет? Я тоже из СПб.

Аватар пользователя Mor

У меня в новостройке сделана "комната в комнате". Не помогло. Не знаю как было бы без неё, но итог тоже не устраивает.

Аватар пользователя sve

Да какая к черту изоляция приемника! Изолировать источник надо, а не приёмник.

Аватар пользователя Aleks33
Kira 1 пишет:

а что по поводу натяжных потолков, если например такие установить http://www.alfapotolki.ru/ceny/dvuhurovnevye.html будет ли тишина?

Вы же сами прекрасно знаете с трех сайтов и форумов с участием акустиков -что они не раз разоблачали впаривания части установщиков и продаванов .. ( там - на тех трех форумах - неплохие системы ПОИСКА -набираете в строке ПОИСКА из темы "Звукоизоляция" слова "натяжной потолок" и "натяжные потолки"
Кратко -от А.Смирнова : http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1819&p=17541&hilit=%D0%BD%...
.........для целей звукоизоляции натяжной потолок не совсем подходит. При правильно выбранной мембране (типе потолка), натяжной потолок совместно с ..... минеральной ватой может стать хорошей звукопоглощающей конструкцией, но не звукоизолирующей.
О том, что многие, установив натяжные потолки без микроперфорации или непродуваемые и без ваты( иного звукопоглощающего волокнистого) замечали усиление ЧАСТИ спектра сверху и ...сбоку -вы с форумов по звукоизоляции всех трех несомненно знаете -
Ниже -Сборка с одного из них -Комментарий 2118 с того форума-

Показать
Например- с родственного форума:
от 28.01.2013:
...Данная вата была прикреплена к потолку пластиковыми зонтами, далее был установлен натяжной потолок на металлический профиль с помощью клиновой системы креплений. При монтаже натяжного потолка звукоизоляция квартиры резко ухудшилась. Слышно стало буквально каждый шорох соседей сверху...
От 15.02.2010 (от акустика)
...
...Если применяется мембрана из сплошного ПВХ, то теоретически ЗИ может даже немного снизиться на средних частотах. Но если во внутреннее пространство натяжного потолка поместить звукопоглощающие плиты из акустической минеральной ваты (закрепив их к потолку), а мембрану выбрать с микроперфорацией (например Clipso, Швейцария), то такой потолок, во-первых, уменьшит гулкость помещения, а во-вторых, несколько увеличит звукоизоляцию...

от 19.02.2009
...С другой стороны я несколько раз сталкивался с ситуацией, когда монтаж натяжного потолка ухудшает звукоизоляцию перекрытия. Этот эффект зависит от поверхностной плотности мембраны потолка, силы натяжения и относа от поверхности потолка...
И с другого родственного форума;
А) От форумчан (от 2010-2011)- ...
...Мне в том году сделали такие потолки, по шумке могу сказать что не то что не помогают а даже создают эффект барабана т. е. звук резонирует...
...Добрый день! может кто-нибудь сталкивался. сделали натяжной потолок в комнате - и теперь шум от соседей усилился в разы! люди спокойно разговаривают, смотрят не громко телевизор. вчера залез на стремянку и приложил ухо, постучал пальцем - реально резонирует! sad. gif у кого было такое и как боролись?...
...в коридоре, кухне и детской, где потолок был обит минеральной ватой, всё тихо. В ванной/туалете же, где вата не использовалась - слышно все слова, которые говорят соседи, когда купают ребенка. Как будто дырка в потолке...
Б) От инженера-акустика (от 25.11.2010)
...Туго натянутый натяжной потолок может сработать как барабан в узкой полосе частот. Именно поэтому в комнатах прослушивания натяжные потолки рекомендуется монтировать с минимальным относом от звукопоглощающего материала за ними.
Резонансные свойства натяжных потолков зависят от многих факторов – силы натяжения, расстояния до жесткой поверхности перекрытия и наличия внутреннего заполнения из звукопоглощающего материала.
Выраженные звукопоглощающие качества натяжных потолков проявляются только в случае заполнения вышележащего пространства плитами из минерального волокна. В области высоких частот поглощение сплошного натяжного потолка оказывается низким, оно достаточно хорошо отражает звук. Перфорация улучшает звукопоглощающие свойства таких потолков на высоких частотах за счет возможности поглощения высоких частот в слое звукопоглотителя, расположенном за натяжным потолком.
Заполнение поглощающими плитами запотолочного пространства увеличивают поглощающие свойства натяжного потолка, тем самым улучшая акустический комфорт. Комната станет менее гулкой, субъективно уровень шума станет тише...

2) Примеры конструктивов -и с фото и отчетами - ослабляющих часть спектра сверху - в профильных темах нашего форума - например, http://boomdown.com/node/5632 " Звукоизоляция. Практическое изготовление подвесного "
Еще раз подчеркну -даже(!) в составе "комната в комнате" подвесные потолки из 2-3 ГВЛ-ГКЛ на виброподвесах настоящих - за 300-400 рэ на 0.5-04 кв.м потолка) с 25-мм Sylomer или Sylodyn внутри - лишь ОСЛАБЯТ и ЧАСТЬ спектра звуков сверху ( Если вы проведете по не раз расписанному методу С.Шумакова обследование всех стен -вы сами убедитесь -что более-менее половины ударной энергии СВЕРХУ - излучают стены -но вы с форума нашего и звукоизоляционных форумов это и сами знаете .. Потому и написано выше ( и наблюдения форумчан это не раз на звукоизоляционных форумах подтверждали )
Выше выделено с той целью, что некоторые форумчане не прочитав до конца видят иногда в моих сугубо технических выжимках информации-- утверждение о якобы .. "ОТсЕЧЕНИИ всех шумов" звукоизоляционными конструкциями - одной ли поверхности или "комната в комнате" - и приклеивают ярлыки .. Никогда я такого( тем более- я -НЕ акустик) -не утверждал .. Нет - честные акустики( а на нашем форуме -и многие форумчане и я ) -не перестают напоминать, что если:
А) от ОБЫЧНЫХ разговоров за стенкой или вверху настоящие звукоизоляционные конструкции( иногда -даже на только ОДНОЙ поверхности ) уменьшают до почти неслышимости, то
Б) низкие частоты ( часть спектра перфа, басы саба или музцентра) и ИНТЕНСИВНЫЕ звуки и УДАРНЫЕ - только лишь ОСЛАБЛЯЮТ -иногда -существенно ( Физика ..ограничения ее законами ..Даже потолок на виброподвесах с 25-см промежутком тремя ГвЛ-ГКЛ и 15- см ватой даст ИЗОЛИРОВАННО( то есть -без(!!) учета излучений стенами) не более 25 дБ dRw -но это общие цифры( не учитывающие специфику передачи части вибраций от сильных ударов на каркас потолка - и слышимость этой части ниже 70 Гц ...нередко ) .И часть стен или все будут 30-60 % звуовой энергии переизлучать от верхних ..
!!!ТОЛЬКО ОСЛАБИТ ( иногда -значимо ) интенсивность звуков сверху ( настоящий конструктив с виброподвесами и двумя-тремя ГВЛ-ГКЛ и изоляцией части или всех стен(!)..

2) Но если вы решите все-таки сделать вами указанный конструктив - двууровневого натяжного - не сделайте хоть хуже -
Кратко -от известного акустика А.Смирнова :
.......Натяжной потолок без минеральной ваты может несколько усилить передачу звуков из квартиры выше, если мембрана будет из плотного ПВХ. Тканевый натяжной потолок типа Clipso или мембрана ПВХ, но с микроперфорацией, усиливать звуки не будут. ......
Справедливости ради -самое оптимистичное заявление от известного акустика А.Смирнова- единственное за все время его форума - http://boomdown.com/comment/reply/1005/71574?quote=1#comment-form
" .....А вот акустический натяжной потолок (типа Clipso или ПВХ мембрана с микроперфорацией) с акустической минеральной ватой внутри может несколько снизить уровень проникающих шумов на средних и высоких частотах (примерно на 3-5 дБ)....."
Но.... 3-5 дБ -это ...ничего фактически даже по голым цифрам . Тем более- если рассматривать дифференцированно -почастотно -что самые сильные звуки от ударных лежат гораздо ниже тех самых СЧ и тем более- ВЧ , начиная приблизительно с 500 Гц и выше которых можно это несущественное снижение заметить-
наш форумчанин это измерял -
Комментарии 16 http://boomdown.com/node/6018 и Комментарий 3 http://boomdown.com/node/6109 - бег ребенка
и вложение топикстартера в первом сообщении http://boomdown.com/node/6109 -просто -неожиданный сильный ночной удар.
Потому - ....
Ну...не спасает и даже значимо не уменьшит натяжной- хоть двууровневый, хоть с 10-см ваты ...Увы ...

Аватар пользователя джин
Kira 1 пишет:

а что по поводу натяжных потолков, если например такие установить http://www.alfapotolki.ru/ceny/dvuhurovnevye.html будет ли тишина?

нет. Натяжной потолок априори не звукоизолятор. Есть звукопоглощающие натяжные потолки, они с перфорацией, но толку от них мало. Они скорее для звукопоглощения...рассеивания звука.

Аватар пользователя Kira

а что по поводу натяжных потолков, если например такие установить http://www.alfapotolki.ru/ceny/dvuhurovnevye.html будет ли тишина?

Аватар пользователя Simka
raaad1on пишет:

При соблюдении всех технологий монтажа и использовании специальных комплектующих - поможет. Я при монтаже многим пренебрегал, максимально удешевил конструкцию и при этом получил приемлемый результат потвоздушноиу шуму, с ударным шумом ситуация улучшилась незначительно.

А можно где-то изучить, как именно вы сделали шумку?

RSS-материал
Перейти в форум: